Мэтры - кто и почему?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 08 июн 2009, 21:54

Папирус писал(а):Огласите, пожалуйста, критерии отбора мэтров...

А вот с этим нам еще предстоит определиться.

Дамы и господа, предлагайте - кто еще достоин гордого звания "мэтр". И, будьте любезны, - обоснованно, с чувством, с толком, с расстановком! Споры приветствуются - и даже жаркие споры обещаю художественной резке подвергать весьма выборочно))

По результатам предложений будет создан опрос - и там уже определимся, кого вносить в список мэтров.
***

Вопрос по критериям прохождения кандидата в мэтры:
1) вклад в развитие жанра
2) личное мастерство как писателя.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 08 июн 2009, 23:12

А мэтры у нас как определяются? Исключительно по возрасту? Или исчо какие критерии?

Ежли по возрасту - то Бушков с Никитиным однозначно.

Ежли по народной любви/активности топиков - то Громыко, Панов, Пехов.

Лисица

...скорее по вкладу в русскую ф. литературу....
тогда Перумов...

Irena · Сообщение **Irena** » 08 июн 2009, 23:44

Ы-ы... Если ЭТО мэтры

Бедная русская фантастика...

Мэтр - учитель, наставник, мастер, признанный авторитет

Мэтр литературы - писатель высокого класса, качество книг которого уже неоспоримо; автор, обладающий неповторимым стилем, неординарный, единственный в своем роде, оказавший большое влияние на литературу... Кто из названных может претендовать на такое? Да никто. Вот Стругацкие - мэтры. Толкиен - мэтр. Я со скрипом могу согласиться с кандидатурой Перумова, хотя его не люблю. Все же вклад внес и влияние оказал, как ни крути. Но остальные? В лучшем случае - средний уровень или чуть выше. Тогда уж Олди с Дяченками, Валентинов, Хаецкая - все-таки писатели совсем другого класса.

Ян · Сообщение Ян » 09 июн 2009, 00:36

Гхм. Как бы это пояснее выразится. Я почти уверен что тут сейчас будут таких товарищей как Перумов, или там, Лукьяненко превозносить до звезд... Мол, качество неоспоримо, общественно признанные, влияние, и тому подобное. Только вот мне книги этих товарищей никогда не нравились, и из всех их сериалов, читать мог разве что первую, и пол второй книг... Мэтр, трудно определиться, скажем, для меня, пускай метром будет товарищ Пехов. (Да да, знаю, такая же попса как Лукьяненко и иже с ними, знаю) Не за какие-то там общественные заслуги или поголовное признание всеми известными критиками... А просто за то, что все его книги, которые были мной прочитаны, доставили мне массу удовольствия.

И, господа, давайте в этой теме не будем насчет Стругацких, Казанцева и друх, уже давно признанных "Мэтров". Хотелось бы новенького чего отыскать для себя.

Лисица

Все таки проще всего оценивать, основываясь не на личных симпатиях-антипатиях, а на том оказал влияние на русскую фантастику или был вторичен.
А попса- не попса- нравится-не нравится - не важно. Тот же Панов с тайным городом, или Бушков со свом попаданцем Сварогом- повлияли на нашу литературу- несомненно. И не важно насколько они мастера и не важно, сколько книг у них удачных было.

Irena · Сообщение **Irena** » 09 июн 2009, 00:49

Все таки проще всего оценивать не на личных симпатиях-антипатиях

Именно так. И не "проще" - а вернее. Мне лично громыкинская "Ведьма", положа руку на сердце, доставила немало удовольствия. Но записывать автора в мэтры у меня язык не повернется. Как минимум - рано. Вот лет через 10 хотя бы можно будет посмотреть. "Видунья" - это уже заявка на уровень повыше, как мне показалось.

Пехов же, имхо, слишком... как бы это сказать... стандартен. Он пишет прилично - но и только, это один из многих, а нужен "с лица необщим выраженьем".
И тоже рано, в любом случае.

Папирус

Все таки проще всего оценивать не на личных симпатиях-антипатиях

В любом случае все оценки субъективными будут. Лично для меня Олди это мэтры сопоставимые с АБС. Более того, при прочтении я их постоянно сравниваю. Хотя для многих это и прозвучит крамолой. А вот Громыко, Пехов, Лукяненко, Перумов и т.п. для меня далеко не мэтры. Хотя я и отношусь к их творчеству с большим уважением и даже любовью)))

Corsair · Сообщение **Corsair** » 09 июн 2009, 01:43

Я одно не могу понять - что тут Семенова с Волкодавом делает... Из всех женских авторов уважаю только Веронику Иванову, все остальные - шлак (максимум, на что их хватает 1-3 книги).

Если включать сюда по кол-ву произведений, то давайте засунем кучу народу, штампующие свои романчики 1 шт в 1 месяч - вон Головачев отличный пример, хотя первые его вещи типа Абсолютной реальности оч неплохие циклы были.

Давайте добавлять сюда авторов, действительно пишущих качественные вещи, которые захватывают - у нас есть рейтинг авторов и их произведений (ТОП-5), вот оттуда можно взять первые 10-15 авторов и добавить обсуждения о них сюда. Сугубо имхо

Fantom · Сообщение **Fantom** » 09 июн 2009, 02:31

Вы хоть посмотрите, кого в мэтры УЖЕ внесли ... прежде чем спорить.

PS

Фразы, типа, "давайте лет 10 подождем, а потом подумаем" меня реально убивают. Оптимистка Вы, Ирена, однако.

Irena · Сообщение **Irena** » 09 июн 2009, 03:27

Фразы, типа, "давайте лет 10 подождем, а потом подумаем" меня реально убивают. Оптимистка Вы, Ирена, однако.

Почему "убивают"? Мэтр - это признанный авторитет, а для этого надо, как минимум, выдать несколько десятков книг хорошего качества. Вот Олди, например, пишут уже почти 20 лет, написали... страшно подумать, сколько, причем не сериалы штампованные какие-нибудь; и, кстати, пару раз уже получали звание "Лучших фантастов Европы", не говоря о разных других премиях. А что мы имеем у той же Громыко? Трилогию о ведьме, ВВ, ЦК, +/- и "Видунью", плюс несколько повестей и десяток-другой рассказов. Издается с 2003 года - то есть 6 лет. Мало для мэтра, мало. Вот ежели и дальше будет писать, причем ежели качество будет нарастать, а не наоборот (а то "Белорские хроники" меня несколько насторожили

), - тогда, может быть... И это не оптимизм, а реализм: посмотрим, что будет.

А Иванова как раз не произвела на меня впечатления. Вот Хаецкая - это да.

На рейтинги же я бы не ориентировалась. Самые популярные авторы - далеко не всегда самые лучшие.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 09 июн 2009, 09:13

Мэтр - учитель, наставник, мастер, признанный авторитет
Мэтр литературы - писатель высокого класса, качество книг которого уже неоспоримо; автор, обладающий неповторимым стилем, неординарный, единственный в своем роде, оказавший большое влияние на литературу

Ну во первых. Давайте не будем к стандартным определениям добавлять СВОИ комментарии про качество книг и неоспоримый стиль, слегка изменяющие первоначальный смысл.
Это раз.

Два - давайте цитировать ТОЧНО

Значение
устар., книжн. учитель, наставник, мастер, признанный авторитет

Мы шо - будем ориентироваться на устаревшие слова? Или смело пойдем вперед? В конце концов - это не выпуск "Всемирной энциклопедии" фантастики в золотом переплете и гарантией Ллойда. Это интернет форум, в котором некое кол-во человеков обсуждают прочитанные книги, фильмы и ситуацию на Украине

Поэтому кого в какую директорию засунуть не имеет такого КОСМИЧЕСКОГО значения. Ну моложе Громыко Хаецкой и шо? Кому интересна эта Хаецкая? Один единственный топик с 4-мя страничками ... да и тот носит красноречивое название "Хаецкую забыли".

А брюзжание, типа "бедная русская фантастика" ... какая фантастика - такие мэтры. Давайте всех выкинем, одних Олдей оставим - вот будет веселуха-то.

А еще веселее - давайте устроим местное евровидение. Набираем самых популярных, делаем список и голосуем СМСками. Раз в месяц. :twisted:

И нам весело - и сайту прибыль.

А если серьезно ... то повторюсь, Никитин и Бушков - мэтры однозначно. И по количеству книг, и по влиянию на русфанту, да и по любым другим показателям. Ну и если судить по кол-ву успешных книг и серий, то и Панов вполне достоин этого гордого звания. Ибо ничего подобного ТГ в русфанте нету. Как бы кто лично к ним не относился.
Головачев, в общем, тоже. Ежли смотреть в целом и объективно ... учитывая кол-во книг и то, как читался тот же "Смерш" в те года - вполне мэтрится.

Пехов ... ну пусть в молодых останется. Вместе со Злотниковым, Мусанифом, Рудазовым и остальными.

Учитывая то, что русская юмористическая женская фентези началась с Громыко (зачинатель жанра, как не крути - достаточно посмотреть на названия и фамилии книг, ежедневно появляющихся в джунглях) - я бы вставил её в мэтры. 10 лет ждать ... шо там будет через такой срок, где будем мы все и этот форум - совершенно неизвестно. Поэтому есть ли смысл ждать так долго? Но ежли сообщество считает её для этого слишком молодой - то и ради бога. В компании молодых ВБП будет наверняка интересней.

Лисица

вот, абсолютно согласна с Фантомом.
Я лично не люблю Никитина, но признаю, что его надо в раздел мэтров отнести, потому что влияние его на нашу литературу несомненно.
Громыко, например, в обычной ситуации мэтром я бы не назвала. НО влияние ее огромно. Подражателей - несть числа. и потому в этом разделе она на месте.

Camil · Сообщение **Camil** » 09 июн 2009, 10:26

Я понимаю желание разделить форум (я вот свою музыку тоже сначала на русскую и зарубежную разделил, потом классику и попсу отделил, а дальше уже сложно - слишком много на грани жанров). Но деление на мэтров и просто фантастов никак не могу считать удачным. Ну не согласен я, что Звягинцев больше Валентинова сделал, хоть он и раньше да и земляк вообще...

Лисица

Такое разделение вообще чушь

провоцируещее флуд и ругань...что запрещено правилами форума

Но это мое личное мнение... но как известно жирафы большие- им виднее.

Тюха · Сообщение **Тюха** » 09 июн 2009, 10:40

Белянина, вообще первый кто начал писать юмористическое фентези в нашей стране.

Corsair · Сообщение **Corsair** » 09 июн 2009, 11:18

И что? Лукьяненко первым начал писать сити фэнтези, хотя Панов с Тайным городом продвинулся в этом жанре гораздо дальше...

Или Толкиен... Кроме Властелина колец и еще парочки произведений ничем товарищ не запомнился, хотя его все считают мэтром...

Тюха · Сообщение **Тюха** » 09 июн 2009, 11:35

Corsair Толкиен мэтр потомучто создал совершенно новый, продуманный мир, со своей историей населением загдками тайнами магией и отношениями между расами. Или может перестанем считать Толкиена мэтром так как Перумов в своей трилогии лучше раскрыл географию того мира?

ПО Белянину: назовите мне книгу(серию) из жанра юмористической фантастики, которая бы была лучше Белянинского "Меча..."

Энту · Сообщение **Энту** » 09 июн 2009, 12:04

А еще Семенова есть и "Волкодав".Чем не мэтр?
Думаю совсем не нужно груды макулатуры написать,чтобы быть метром или мэтром.Вон Бальзак скока написал совместно ,и что все это ши девр метра или мэтра...отнюдь.
Есть главные книги,но их мало ,и не стоит сравнивать главные книжки в легком жанре с главными в чуть затемненном потоком слов,поэтому и Громыко уже давно мэтр для девочек и не только... :twisted:

правда иногда тошнит от этого лепета,идущих вместе,но это дело вкуса.К тому же у Громыко этого привкуса нету почти.
Думаю не стоит быть акедемичными в определении метра или мэтра ,все же на всякий случай.А то так можно и до наскальных каих-нибудь пиктограмм или рун дойти:"Эх,были пра-пра в то время! Вон как фантазией уносились...!

mainaS · Сообщение **mainaS** » 09 июн 2009, 13:19

*грустно* вообще, соглашусь с Лисицей - это разделение провоцирует.
Мы никогда не сойдемся во мнении, потому что у всех нас свои любимые стили и писатели. Да и мнения у нас...

Я никогда не причислю к мэтрам Белянина, скорее, Громыко при всем том, что не ее поклонница.