Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.

Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 июл 2012, 00:09

*оч. тихо и оффтопно*
Достоевский, вестимо)
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 июл 2012, 00:10

Скиф писал(а):содержание отражает невысокий интеллект автора, а слог свидетельствует о его полной бездарности.

это надо в анналы
в крайнем случае, в подпись к чойте 8)
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Stasia » 27 июл 2012, 00:11

*тяжело вздыхая* Лучше бы в корзину, канеш... но ты права, сначала чойте надо предложить)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 июл 2012, 00:14

ну за что же в корзину-то? всё по теме, точка зрения... противоположная точке зрения комьюнити

гордиться надо, что пришел человек и сказал

нет, не так
сказал
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Скиф » 27 июл 2012, 00:54

patr писал(а):
Скиф писал(а):У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью. .

А почему все должны соглашаться с Вашей мамой?
Ну вот, на всякий случай: "Награды

Орден Трудового Красного Знамени (1945) за заслуги в палеонтологии.
Орден Трудового Красного Знамени (1968) за заслуги в развитии советской литературы и активное участие в коммунистическом воспитании трудящихся.
Орден «Знак Почета».
Сталинская премия второй степени (1952) за книгу «Тафономия и геологическая летопись»."

И лично для меня "Час быка" - одно из произведений, определивших мое мировоззрение.
Андрея Платонова тоже много хвалили и даже пытались обьявить великим писателем, но его творчество от этого дерьмом быть не перестало
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 июл 2012, 01:03

и что, скиф?
если не всё то золото, что блестит, это не значит, что золото не блестит вовсе
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Скиф » 27 июл 2012, 01:08

Калиф-на-2-часа писал(а):и что, скиф?
если не всё то золото, что блестит, это не значит, что золото не блестит вовсе
Ефремов дурак и бездарь, и если вы его хвалите то только падаете от этого в моих глазах, и ничего более.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение KADET » 27 июл 2012, 05:58

Скиф, в каждом посте повторять как заклинание "Ефремов дурак и бездарь", и приводить в качестве единственного аргумента мнение мамы... Ты прав, действительно в переходном возрасте застрял.
А если серьезно, попробуй привести собственные аргументы? Я понимаю, вера - не требует доказательств и аргументов, но большинство здесь присутствующих предпочитают именно аргументы.
Для меня, Ефремов и Обручев - образцы, как надо писать НФ. Из зарубежных добавил бы Рассела и Кларка.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Fobos » 27 июл 2012, 08:10

Скиф писал(а):Андрея Платонова тоже много хвалили и даже пытались обьявить великим писателем, но его творчество от этого дерьмом быть не перестало

А вот Платонова прошу не трогать. Более правдивого писателя очень трудно найти.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Hitraya_mordochka » 27 июл 2012, 08:15

А чойто только Платонова? Ефремова можно, а Платонова ннэ? Тем паче, у Платонова с ч/ю было много лучше, он бы искренне порадовался...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Fobos » 27 июл 2012, 08:20

Hitraya_mordochka писал(а):А чойто только Платонова? Ефремова можно, а Платонова ннэ? Тем паче, у Платонова с ч/ю было много лучше, он бы искренне порадовался...
Скажем так. Ефремова я мэтром не считаю, просто нормальный, добротный писатель. Хотя "Час быка" разок перечитывал.
Просто его тут все защищают, а Платонова никто, вот и заступился за автора "Чевенгура".
Все старое, это плохо вспомненное новое.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Hitraya_mordochka » 27 июл 2012, 08:24

Во-первых, дааалеко не только "Чевенгура", во-вторых, не заступаются потому, что оффтопик. А так-то всё же понятно с уважаемым оппонентом, не любящим Платонова. Право, мне даже как-то жаль Чехова...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Fobos » 27 июл 2012, 08:33

Hitraya_mordochka писал(а):Во-первых, дааалеко не только "Чевенгура"
Ну я не стал "оглашать весь список".
Hitraya_mordochka писал(а):Право, мне даже как-то жаль Чехова...
И всю классику :mrgreen:

В общем закругляюсь я тут флудить. :oops: ТС насоветовали книг на полгода вперед, а остальное, сплошные тары-бары.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Скиф » 27 июл 2012, 11:16

KADET писал(а):Скиф, в каждом посте повторять как заклинание "Ефремов дурак и бездарь", и приводить в качестве единственного аргумента мнение мамы... Ты прав, действительно в переходном возрасте застрял.
А если серьезно, попробуй привести собственные аргументы? Я понимаю, вера - не требует доказательств и аргументов, но большинство здесь присутствующих предпочитают именно аргументы.
Для меня, Ефремов и Обручев - образцы, как надо писать НФ. Из зарубежных добавил бы Рассела и Кларка.
Моя мама это не просто моя мама, моя мама это человек которому очень сложно взять книгу в библиотеке потому что она всё уже читала. Безупречность её вкуса признаётся всеми действительно разбирающимися в литературе людьми. Она является для меня непререкаемым авторитетом вовсе не от того, что она моя мама, а потому что она в этой области действительно авторитет с большой буквы.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение KADET » 27 июл 2012, 11:56

Скиф, а других аргументов нет? Своих? А ведь большинство искусствоведов, "авторитетов с большой буквы", и "черный квадрат" Малевича считают гениальным шедевром! :lol:
Повелителем мыслей, я бы Ефремова не назвал, но то что мэтр - это однозначно.
Человека, имевшего широчайшую научную подготовку, признававшуюся научным сообществом - я бы поостерегся называть дураком. (чтоб самому не походить на это :D ) Да, для большинства "хуманитариев" с ну оооочень средним образованием Ефремова читать сложно. Слишком много научных терминов и "заумных слов". Но честно говоря, это их проблемы.
Да и по увлекательности Ефремов на порядок превосходит того же Достоевского. По крайней мере для меня. Что не делает Достоевского "дураком и бездарью". Вероятно, проблемы не с Достоевским, а со мной. :oops:
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Stasia » 27 июл 2012, 12:41

Ай, Кадет, ай, умеешь сказать!))))
По поводу научной подготовки - это вообще было свойственно фантастам старой школы: детально разбираться в предмете описания, хоть Корчагина возьми, хоть Ефремова, хоть Павлова. В отличие от нынешних, путающих магнетит с гематитом, испанский с итальянским и малый круг кровообращения - с большим)))

Скиф писал(а):Моя мама это не просто моя мама, моя мама это человек которому очень сложно взять книгу в библиотеке потому что она всё уже читала.

Вы меня убили, закопали и потоптались по могилке, честное слово. Не знаю, как в Вашем окружении, но, думаю, для большинства комьюнити это не есть из ряда вон))) И, более того, думаю, есть те, для кого только вышеописанное и является нормальным))))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Скиф » 27 июл 2012, 13:30

KADET писал(а):Скиф, а других аргументов нет? Своих? А ведь большинство искусствоведов, "авторитетов с большой буквы", и "черный квадрат" Малевича считают гениальным шедевром! :lol:
Повелителем мыслей, я бы Ефремова не назвал, но то что мэтр - это однозначно.
Человека, имевшего широчайшую научную подготовку, признававшуюся научным сообществом - я бы поостерегся называть дураком. (чтоб самому не походить на это :D ) Да, для большинства "хуманитариев" с ну оооочень средним образованием Ефремова читать сложно. Слишком много научных терминов и "заумных слов". Но честно говоря, это их проблемы.
Да и по увлекательности Ефремов на порядок превосходит того же Достоевского. По крайней мере для меня. Что не делает Достоевского "дураком и бездарью". Вероятно, проблемы не с Достоевским, а со мной. :oops:
Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение KADET » 27 июл 2012, 14:42

Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.

Скиф, хоть и банально, но верно.
Только вот это тоже верно: http://funeral-spb.ru/necropols/komarovo/efremov/ Я понимаю, что там "много букафф", но попробуй все-таки прочитать? Уж если этот человек не умел пользоваться знаниями... Да и мнению А. Толстого о Ефремове, именно как о писателе, а не ученом - я доверяю несколько больше, чем твоей маме. При всем моем к ней уважении.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение Скиф » 27 июл 2012, 14:47

KADET писал(а):
Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.

Скиф, хоть и банально, но верно.
Только вот это тоже верно: http://funeral-spb.ru/necropols/komarovo/efremov/ Я понимаю, что там "много букафф", но попробуй все-таки прочитать? Уж если этот человек не умел пользоваться знаниями... Да и мнению А. Толстого о Ефремове, именно как о писателе, а не ученом - я доверяю несколько больше, чем твоей маме. При всем моем к ней уважении.

Писатели часто бывают плохими критиками и наоборот хорошие критики часто бывают никакими писателями. Короче меня мнение одного писателя о другом не колышет так как для написания литературных произведений и для их оценки используются сильно разные группы нервных клеток :lol: .
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?

Сообщение KADET » 27 июл 2012, 15:12

Да похоже, тебя вообще чье-либо мнение, отличное от твоего, "не колышет"! :D Безотносительно вопроса, и степени собственной компетентности в нем. Как и аргументы вообще.
Хочешь хороший совет? Поставь вместо подписи "ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) :P Впрочем, это уже мое имхо.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези»