Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Модератор: Stasia
Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.
Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.
Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
*оч. тихо и оффтопно*
Достоевский, вестимо)
Достоевский, вестимо)
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Скиф писал(а):содержание отражает невысокий интеллект автора, а слог свидетельствует о его полной бездарности.
это надо в анналы
в крайнем случае, в подпись к чойте
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
*тяжело вздыхая* Лучше бы в корзину, канеш... но ты права, сначала чойте надо предложить)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
ну за что же в корзину-то? всё по теме, точка зрения... противоположная точке зрения комьюнити
гордиться надо, что пришел человек и сказал
нет, не так
сказал
гордиться надо, что пришел человек и сказал
нет, не так
сказал
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Андрея Платонова тоже много хвалили и даже пытались обьявить великим писателем, но его творчество от этого дерьмом быть не пересталоpatr писал(а):Скиф писал(а):У меня мать имеет безупречный вкус и прочитала практически всю классическую литературу, она Ефремова считает дураком и бездарью. .
А почему все должны соглашаться с Вашей мамой?
Ну вот, на всякий случай: "Награды
Орден Трудового Красного Знамени (1945) за заслуги в палеонтологии.
Орден Трудового Красного Знамени (1968) за заслуги в развитии советской литературы и активное участие в коммунистическом воспитании трудящихся.
Орден «Знак Почета».
Сталинская премия второй степени (1952) за книгу «Тафономия и геологическая летопись»."
И лично для меня "Час быка" - одно из произведений, определивших мое мировоззрение.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
и что, скиф?
если не всё то золото, что блестит, это не значит, что золото не блестит вовсе
если не всё то золото, что блестит, это не значит, что золото не блестит вовсе
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Ефремов дурак и бездарь, и если вы его хвалите то только падаете от этого в моих глазах, и ничего более.Калиф-на-2-часа писал(а):и что, скиф?
если не всё то золото, что блестит, это не значит, что золото не блестит вовсе
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Скиф, в каждом посте повторять как заклинание "Ефремов дурак и бездарь", и приводить в качестве единственного аргумента мнение мамы... Ты прав, действительно в переходном возрасте застрял.
А если серьезно, попробуй привести собственные аргументы? Я понимаю, вера - не требует доказательств и аргументов, но большинство здесь присутствующих предпочитают именно аргументы.
Для меня, Ефремов и Обручев - образцы, как надо писать НФ. Из зарубежных добавил бы Рассела и Кларка.
А если серьезно, попробуй привести собственные аргументы? Я понимаю, вера - не требует доказательств и аргументов, но большинство здесь присутствующих предпочитают именно аргументы.
Для меня, Ефремов и Обручев - образцы, как надо писать НФ. Из зарубежных добавил бы Рассела и Кларка.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Скиф писал(а):Андрея Платонова тоже много хвалили и даже пытались обьявить великим писателем, но его творчество от этого дерьмом быть не перестало
А вот Платонова прошу не трогать. Более правдивого писателя очень трудно найти.
Все старое, это плохо вспомненное новое.
- Hitraya_mordochka
- Сообщения: 11793
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
А чойто только Платонова? Ефремова можно, а Платонова ннэ? Тем паче, у Платонова с ч/ю было много лучше, он бы искренне порадовался...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Скажем так. Ефремова я мэтром не считаю, просто нормальный, добротный писатель. Хотя "Час быка" разок перечитывал.Hitraya_mordochka писал(а):А чойто только Платонова? Ефремова можно, а Платонова ннэ? Тем паче, у Платонова с ч/ю было много лучше, он бы искренне порадовался...
Просто его тут все защищают, а Платонова никто, вот и заступился за автора "Чевенгура".
Все старое, это плохо вспомненное новое.
- Hitraya_mordochka
- Сообщения: 11793
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Во-первых, дааалеко не только "Чевенгура", во-вторых, не заступаются потому, что оффтопик. А так-то всё же понятно с уважаемым оппонентом, не любящим Платонова. Право, мне даже как-то жаль Чехова...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Ну я не стал "оглашать весь список".Hitraya_mordochka писал(а):Во-первых, дааалеко не только "Чевенгура"
И всю классикуHitraya_mordochka писал(а):Право, мне даже как-то жаль Чехова...
В общем закругляюсь я тут флудить. ТС насоветовали книг на полгода вперед, а остальное, сплошные тары-бары.
Все старое, это плохо вспомненное новое.
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Моя мама это не просто моя мама, моя мама это человек которому очень сложно взять книгу в библиотеке потому что она всё уже читала. Безупречность её вкуса признаётся всеми действительно разбирающимися в литературе людьми. Она является для меня непререкаемым авторитетом вовсе не от того, что она моя мама, а потому что она в этой области действительно авторитет с большой буквы.KADET писал(а):Скиф, в каждом посте повторять как заклинание "Ефремов дурак и бездарь", и приводить в качестве единственного аргумента мнение мамы... Ты прав, действительно в переходном возрасте застрял.
А если серьезно, попробуй привести собственные аргументы? Я понимаю, вера - не требует доказательств и аргументов, но большинство здесь присутствующих предпочитают именно аргументы.
Для меня, Ефремов и Обручев - образцы, как надо писать НФ. Из зарубежных добавил бы Рассела и Кларка.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Скиф, а других аргументов нет? Своих? А ведь большинство искусствоведов, "авторитетов с большой буквы", и "черный квадрат" Малевича считают гениальным шедевром!
Повелителем мыслей, я бы Ефремова не назвал, но то что мэтр - это однозначно.
Человека, имевшего широчайшую научную подготовку, признававшуюся научным сообществом - я бы поостерегся называть дураком. (чтоб самому не походить на это ) Да, для большинства "хуманитариев" с ну оооочень средним образованием Ефремова читать сложно. Слишком много научных терминов и "заумных слов". Но честно говоря, это их проблемы.
Да и по увлекательности Ефремов на порядок превосходит того же Достоевского. По крайней мере для меня. Что не делает Достоевского "дураком и бездарью". Вероятно, проблемы не с Достоевским, а со мной.
Повелителем мыслей, я бы Ефремова не назвал, но то что мэтр - это однозначно.
Человека, имевшего широчайшую научную подготовку, признававшуюся научным сообществом - я бы поостерегся называть дураком. (чтоб самому не походить на это ) Да, для большинства "хуманитариев" с ну оооочень средним образованием Ефремова читать сложно. Слишком много научных терминов и "заумных слов". Но честно говоря, это их проблемы.
Да и по увлекательности Ефремов на порядок превосходит того же Достоевского. По крайней мере для меня. Что не делает Достоевского "дураком и бездарью". Вероятно, проблемы не с Достоевским, а со мной.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Ай, Кадет, ай, умеешь сказать!))))
По поводу научной подготовки - это вообще было свойственно фантастам старой школы: детально разбираться в предмете описания, хоть Корчагина возьми, хоть Ефремова, хоть Павлова. В отличие от нынешних, путающих магнетит с гематитом, испанский с итальянским и малый круг кровообращения - с большим)))
Вы меня убили, закопали и потоптались по могилке, честное слово. Не знаю, как в Вашем окружении, но, думаю, для большинства комьюнити это не есть из ряда вон))) И, более того, думаю, есть те, для кого только вышеописанное и является нормальным))))
По поводу научной подготовки - это вообще было свойственно фантастам старой школы: детально разбираться в предмете описания, хоть Корчагина возьми, хоть Ефремова, хоть Павлова. В отличие от нынешних, путающих магнетит с гематитом, испанский с итальянским и малый круг кровообращения - с большим)))
Скиф писал(а):Моя мама это не просто моя мама, моя мама это человек которому очень сложно взять книгу в библиотеке потому что она всё уже читала.
Вы меня убили, закопали и потоптались по могилке, честное слово. Не знаю, как в Вашем окружении, но, думаю, для большинства комьюнити это не есть из ряда вон))) И, более того, думаю, есть те, для кого только вышеописанное и является нормальным))))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.KADET писал(а):Скиф, а других аргументов нет? Своих? А ведь большинство искусствоведов, "авторитетов с большой буквы", и "черный квадрат" Малевича считают гениальным шедевром!
Повелителем мыслей, я бы Ефремова не назвал, но то что мэтр - это однозначно.
Человека, имевшего широчайшую научную подготовку, признававшуюся научным сообществом - я бы поостерегся называть дураком. (чтоб самому не походить на это ) Да, для большинства "хуманитариев" с ну оооочень средним образованием Ефремова читать сложно. Слишком много научных терминов и "заумных слов". Но честно говоря, это их проблемы.
Да и по увлекательности Ефремов на порядок превосходит того же Достоевского. По крайней мере для меня. Что не делает Достоевского "дураком и бездарью". Вероятно, проблемы не с Достоевским, а со мной.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.
Скиф, хоть и банально, но верно.
Только вот это тоже верно: http://funeral-spb.ru/necropols/komarovo/efremov/ Я понимаю, что там "много букафф", но попробуй все-таки прочитать? Уж если этот человек не умел пользоваться знаниями... Да и мнению А. Толстого о Ефремове, именно как о писателе, а не ученом - я доверяю несколько больше, чем твоей маме. При всем моем к ней уважении.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
KADET писал(а):Человек имеющий широчайшую научную подготовку может быть бездарью в литературе да и ум это вовсе не наличие знаний, а умение ими пользоваться.
Скиф, хоть и банально, но верно.
Только вот это тоже верно: http://funeral-spb.ru/necropols/komarovo/efremov/ Я понимаю, что там "много букафф", но попробуй все-таки прочитать? Уж если этот человек не умел пользоваться знаниями... Да и мнению А. Толстого о Ефремове, именно как о писателе, а не ученом - я доверяю несколько больше, чем твоей маме. При всем моем к ней уважении.
Писатели часто бывают плохими критиками и наоборот хорошие критики часто бывают никакими писателями. Короче меня мнение одного писателя о другом не колышет так как для написания литературных произведений и для их оценки используются сильно разные группы нервных клеток .
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!
Re: Ефремов: занудный мэтр или повелитель мыслей?
Да похоже, тебя вообще чье-либо мнение, отличное от твоего, "не колышет"! Безотносительно вопроса, и степени собственной компетентности в нем. Как и аргументы вообще.
Хочешь хороший совет? Поставь вместо подписи "ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) Впрочем, это уже мое имхо.
Хочешь хороший совет? Поставь вместо подписи "ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) Впрочем, это уже мое имхо.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!