Форумы фензина

proh писал(а):кто ещё?

Кстати, да. Я вслед за Фантомом хотел бы задать Вам тот же вопрос, потому что есть вероятность, что мы с Вами подразумеваем под этим прямо противоположные явления.
А так, с ходу, даже не пробуя заглядывать в глубь времён, я могу назвать и Набокова, и Павича, и Олди, и так далее...
Хотя, если уж быть откровенным, то никакой игры с читателем я у Фрая не вижу, хоть убейте!

очеловечивание самого Макса

Это в каком смысле? А у всех остальных писателей персонажи - не "очеловеченные"? Ходячие статуи? То есть, конечно, и такие есть...

постоянное общение автора с читателем.

О, это, разумеется, принципиально новый ход. Этого не было ни у Пушкина, ни у Булгакова, ни у Олди, ни у еще сотни авторов... И появления автора в книге в качестве персонажа никогда не было, ага...

Это в каком смысле? А у всех остальных писателей персонажи - не "очеловеченные"? Ходячие статуи? То есть, конечно, и такие есть...

Эк вас...Я вроде нигде не говорил что очеловечивания перса больше нигде не было. Например у Гоголя в "Шинели" где поднята тема маленького человека герой очеловечивается через эти буквы строящиеся в ряды и саму шинель ету. Ну что бы для образца как бы было привел вот..типа Гоголя читал...
Понимаете Ирина, для фэнтези характерны герои двухметрового роста с железной мускулатурой и другими мачовскими прибамбасами. А тут герой обычный среднесасисический. Т.е имеем возможность поставить себя на его место, примерить. Особенно человекоподобным нам, торчащим в инете и играющим в игры))) Не Вам, а нам
Эгоистичным, замкнутым, любящим одиночество но при этом ищущим общение. Мир Ехо такой, кровь и смерть на каждом шагу. Причем легко воспринимающийся. Рай одиночки в котором есть абсолютно нереалистичные друзья. Ну вот в таком плане он очеловеченный.

О, это, разумеется, принципиально новый ход. Этого не было ни у Пушкина, ни у Булгакова, ни у Олди, ни у еще сотни авторов... И появления автора в книге в качестве персонажа никогда не было, ага...

И тут Остапа понесло...Пушкин, Булгаков...
Тут уютненько и запросто через перса автор рассказывает читателю свои фантазии, сказку на ночь... Вот если бы товарища Льюиса Кэрролла привели вы были бы куда ближе к истине, хотя Чарльз Лютвидж в сотни раз талантливей и именно играть с читателем умеет куда тоньше. Он просто умнее и интеллектуальней, но оно надо?

Собссно, я попыталась уточнить, ибо не поняла фразы.

для фэнтези характерны герои двухметрового роста с железной мускулатурой и другими мачовскими прибамбасами

Преимущественно в плохой фэнтези А вообще-то разные попадаются. Вот Бильбо Бэггинс, к примеру, тоже характерный герой фэнтези...

Т.е имеем возможность поставить себя на его место, примерить.

Ну да, разумеется. Но ведь это совсем не ново... Как и все остальные характеристики героя.

Вот если бы товарища Льюиса Кэрролла привели вы были бы куда ближе к истине, хотя Чарльз Лютвидж в сотни раз талантливей и именно играть с читателем умеет куда тоньше.

Я имела в виду общение автора с читателем. В "Онегине", например, разговор с читателем постоянный. А играть - да, в игре Кэрроллу, пожалуй, и равных нет. Но это, опять же, к слову о новизне.

Он просто умнее и интеллектуальней, но оно надо?

А неужто уже нет? Крупицы интеллекта беречь надо, а то и вовсе затеряются в... общей массе.

А тут герой обычный среднесасисический. Т.е имеем возможность поставить себя на его место, примерить.

C ядовитой слюной во рту. Абсолютно среднестатистический, чего уж там.

Тут уютненько и запросто через перса автор рассказывает читателю свои фантазии, сказку на ночь...

Кстати - да. Причем сказка складывается хорошо, пока дело не касается ГГ. Как только касается - сразу начинается жратва, пьянка и преклонение перед ГГ всех остальных Г. "Ах Вы сэр Макс такой умный, такой проницательный ... Да я такой. Что есть - то есть. Предлагаю по этому поводу пойти пожрать. Отличная идея - закажите 5 кувшинов камры и пошли"

Вот что ,с моей точки зрения, может найти читатель в "Лабиринтах":
-Ощущение когда тебя все любят и тобой восхищаються (кому нехватает очень любят такие книги).
-Почувствовать, что у тебя всё получается и тебе всё удаёться
-Почувствовать себя гением решения разных проблем
-Что всё можно получить, если захотеть
-Окунуться в мистику
-Кулинарная магия - для любителей хорошо поесть.

То есть - резюмируя, книги для самовлюбленных любителей поесть на халяву с мистическим уклоном.

Вот Бильбо Бэггинс, к примеру, тоже характерный герой фэнтези...

Если кто-то олицетворяет себя с полукроликом...Ну вобщем то оригиналы наверное есть, но их мало

Преимущественно в плохой фэнтези

Преимущественно в классических образцах жанра, вы сейчас обвинили в дурновкусие половину форума

Ну да, разумеется. Но ведь это совсем не ново... Как и все остальные характеристики героя.

Все не ново, нова подача. Если вы найдете что-то полностью оригинальное то я обещаю бриться каждый день.

Я имела в виду общение автора с читателем. В "Онегине", например, разговор с читателем постоянный. А играть - да, в игре Кэрроллу, пожалуй, и равных нет. Но это, опять же, к слову о новизне.

В смысле - а сейчас мой дорогой читатель мы перенесемся на равнины Франции. и что мы там видим?Мы видим дорогой читатель нашего героя летящего на белом коне к горизонту окрыленного лубовью к нашей героине. А зачем же он туда тыдык, тыдык скачет мой дорогой читатель? А, ты уже наверное догадался, конечно же за (и тут варианты квеста)Ну примерно как ведет свою кухонную программу жэнщина режиссера Канчаловского. Нет, я совсем иное имел в виду.
А Онегин всего лишь примета времени, почитайте сэра Вальтер Скотта там вы найдете тот же диалог с читателем.
Про новизну написал выше.

А неужто уже нет? О-па (Удивление) Крупицы интеллекта беречь надо, а то и вовсе затеряются в... общей массе.

Фрай не тот вариант от которого теряются последние крупицы, уж это факт. Нового не обретешь конечно, но и не потеряешь.

C ядовитой слюной во рту. Абсолютно среднестатистический, чего уж там.

Абсолютно на халяву доставшейся, это ли не мечта среднестатистического обывателя?

Кстати - да. Причем сказка складывается хорошо, пока дело не касается ГГ. Как только касается - сразу начинается жратва, пьянка и преклонение перед ГГ всех остальных Г. "Ах Вы сэр Макс такой умный, такой проницательный ... Да я такой. Что есть - то есть. Предлагаю по этому поводу пойти пожрать. Отличная идея - закажите 5 кувшинов камры и пошли"

Это ли не мечта? Еще раз? ))) Я же обьясняю что это фантазии для своих:D

То есть - резюмируя, книги для самовлюбленных любителей поесть на халяву с мистическим уклоном.

Никто с этим не спорит, только не пожрать а получить удовольствие с оттенком элитарности, по крайней мере в представление автора и читателя.

Я никого ни в чем не обвиняю. Я высказываю свое мнение. Но что касается Фрая - я полностью солидарна с Фантомом. Именно такое впечатление у меня сложилось после нескольких попыток ознакомиться с шедеврами. Я сбежала и повторять опыты не собираюсь. По мне, если это "элитарное" чтение - то элитарность весьма своеобразная. Что же до "фантазии для своих" - гм... три четверти СИ "для своих" - для узкого круга пищащих "пешы исчо". Но вроде бы там это плюсом не считается.

Фрай и элитарность? Вот удивили так удивили...
Мне Фрай нравится, но попсовые же произведеня до боли! Такое расслабляющее чтиво.
Хотя в метры я его отнесу:) (Ладно, ее- не придирайтесь)- потому как действительно вклад есть и не может не есть

Лисица писал(а):Фрай и элитарность? Вот удивили так удивили...
Мне Фрай нравится, но попсовые же произведеня до боли! Такое расслабляющее чтиво.
Хотя в метры я его отнесу:) (Ладно, ее- не придирайтесь)- потому как действительно вклад есть и не может не есть

Вот вы чудные, Коелья ета тоже попсовая была до одури, а бабцы, извиняюсь, с ним носились. А вкусно пожрать в России всегда было елитарно, половина разговоров у толстых коров, это обсуждение как она омаров жрала ((( Ето она значит позитивная...

чойто писал(а):для фэнтези характерны герои двухметрового роста с железной мускулатурой и другими мачовскими прибамбасами. А тут герой обычный среднесасисический.

Хм... Ну, вообще-то, бывает, что рост, мускулатуру и прочую мачу-пикчесть заменяют мозги...
А здесь у нас то есть - ни того, ни другого?!
Или я, как обычно, не так понял.

Ну да - в этом же элитарность и состоит!

Коелья ета тоже попсовая была до одури, а бабцы, извиняюсь, с ним носились

Ото ж не читала и не рвусь... А кой-кто еще и с Донцовой носится. Нет, ну правильно, элита - она тоже разная бывает. Бывает и омаропотребляющая... Но мне не туда.

То есть - резюмируя, книги для самовлюбленных любителей поесть на халяву с мистическим уклоном.

Фантом, ну вот и чего это я стал Вас такой влюбленный?
Ну вот именно по сему - метр. Поесть - это важно.Читатель фентези - на 99% самовлюбленный и верящий в свою исключитесльность (удивляющийся, что нет подттвержденьч тому). Ну халява - это вообще вне конкуренции... А мистика - это уж издержки жанра...

Очень хочу собственно отметить, что всехэтих черт лишены и "Горе господина Гро" и "Властелин Морморы"... автор меняется - причем ощутимо и в лучшую сторону.

А здесь у нас то есть - ни того, ни другого?!

А здесь у нас - удивленное отношение к реальности.

Я написал-нет.Почему?Несколько дней назад [у меня-ремонт,стал перебирать книги] решил перечитать его творчество.
Знаете,я очень был расстроен:никак не мог понять-почему мне когда то нравилать эта ... в общем,эти произведения.
Грустно.

Woron писал(а):Я написал-нет.Почему?Несколько дней назад [у меня-ремонт,стал перебирать книги] решил перечитать его творчество.
Знаете,я очень был расстроен:никак не мог понять-почему мне когда то нравилать эта ... в общем,эти произведения.
Грустно.

у многих так.
Автор видимо хорошо попал в определенную возрастную или настроенческую группу.

proh писал(а): Автор видимо хорошо попал в определенную возрастную или настроенческую группу.

Тогда у меня еще есть шанс? Похоже, возраст уже не тот, а настроение... вдруг еще не то?
Одним словом - не мэтр.

О, пока в отпуске был до Фрая добрались… Ну добавлю свою ложку мёда…

Мой голос – да. Сужу исключительно по «Лабиринтам» и «Хроникам», другого не читал (и пока не тянет).
Когда-то ( в разное время, и довольно давнее) одними из любимых авторов были: Конан Дойль (о Шерлоке Холмсе) и Карлос Кастанеда ( о Доне, естетвенно, Хуане). Про Холмса иногда перечитываю отдельные рассказы, а к Кастанеде как-то охладел (книге на 9-той) и давно не открывал. И тут начав читать «Лабиринты…» вдруг, как бы получил два в одном, этакие «Записки о Шерлоке Максе» написанные Кастанедой. И если на К. Дойля это походит только формально: сериальность, сыщики, преступление (тайна), раскрытие преступлений, а в чём-то не походит вовсе (логикой и дедукцией наш герой особенно не страдает), но такая уж у меня возникла ассоциация… То идеи Кастанеды Фрай использует (пропагандирует? Интерпретирует) по полной.
Кстати, для тех, кто Карлоса не читал – его книги вовсе не про галлюциногены (это вас подло обманули), они об обретении полной свободы.
Оставим за боротом вопрос о самом Кастанеде: мистик он, мистификатор или просто всё придумал, в любом случае его идеями (и сюжетными ходами) пропитаны (и очень искусно) все «Лабиринты».
Ну, чтобы не быть голословным несколько примеров из повестушки (или рассказа) «Волонтёры вечности» (я её недавно перечитывал). Способ поиска силы членами древнего ордена Долгого Пути сильно напоминает один из способов кастанедовских древних видящих. Путь преодоления притяжения нашего Мира почти один в один смахивает на «стирание личной истории» у Карлоса, да и сам механизм этого притяжения описан чисто по Кастанеде. Это только крупные аналогии, а мелкими вкраплениями отличается весь текст.
Скажу ещё пару слов о… пожрать. Может я именно тот среднестатистический обыватель (упоминаемый предыдущими ораторами), но меня постоянное присутствие пожрательной темы абсолютно не напрягает, тем боле, что зачастую эта сторона несёт немаловажную сюжетную нагрузку, например в повестях «Король Банджы» и «Очки Бакки Бугвина», да и описан этот процесс вполне искусно, и в достоверности (прописанности) мира играет некоторую роль, и всякие-разные разговоры за столом смотрятся вполне органично.

К плюсам упомянутым другими возвращаться не буду (достоверность мира, юмор там и пр.), а скажу несколько слов о минусах. Не всё мне понравилось, вот «Наследство Лонли Локли», на мой взгляд, раздуто до размеров повести из нормального рассказа за счёт описания местных расс (эльфов, оборотней и пр.) и их очень разнообразных разновидностей (наверно издатель требовал). Если читать подряд – запоем, как я в первый раз, то меня несколько утомляла манера общения, все эти постоянные подколки-пикировки, между некоторыми героями, как-то я себе слабо представляю в реале такие дружеские отношения. Хотя, слышал, для некоторых молодых членов нашего КЛФ это основное достоинство всего цикла.
Ну и ещё: прочитав роман «Мой Рагнарёк» никак не могу отнести его к «Лабиринтам…», он неплохой, но, на мой взгляд, сам по себе (может это я не впилил, но больше пока не перечитывал). Поэтому окончание этого цикла: «Гнезда Химер» – до сих пор не прочитал. Но «Хроники Ехо» читал с удовольствием (не слежу, правда, в последнее время – может уже пара новых томов успела выйти).
Ну, где-то вот так.

P.S. Я не утверждаю, что автор использовал только кастанедовские мотивы, может там и дзенские и всякие другие (как и у самого К.Кастанеды).

Да мэтр, теперь да. За Лабиринты Ехо, Хроники не заинтересовали. Сериал, но и мэтрам надо кушать
Почему мэтр? За меня выше всё сказали.
Добавлю, Фрай типичный читательский индикатор. Настрой важен. Кто-то замечает только жрачку и крутого попаданца с ядовитой слюной, а кто-то смысл просекает.

Да.
Один из первых русскоязычных авторов, попытавшихся писать с позиций небинарной логики.
Действительно, автор "тестовый" для читателя.

Нет.
Скажу просто - не моё.
С временем напряги, обосновывать лень.
Да... Кто-то говорил о неформатных авторах. Не печатают их бедных. Так вот вам исключение из правил.

PomorNik писал(а):Нет.
Скажу просто - не моё.
С временем напряги, обосновывать лень.
Да... Кто-то говорил о неформатных авторах. Не печатают их бедных. Так вот вам исключение из правил.

Маладца, единственное что напрягает именно те, кто не считают мэтром, не хотят обосновывать((( Один я стараюсь и отдуваюсь за всех
Давайте тогда уж и Донцову в мэтры. Она тоже кулинарную книгу писала и детективные истории ирАничные всякие.