Форумы фензина

Парадокс, пожалуй, в том, что в прежнее время, книги Стругацких казались недостаточно советскими. Сейчас же они воспринимаются как слишком советские. И то, и другое не нравится многим.
А "Комментарии к пройденному" и интервью очень похожи на попытку полюбить что-то, что, на самом деле, не нравится, неприятно. Но, вроде бы, так нужно, вроде бы, это и есть осуществление мечты человечества, путь к оному, по крайней мере. Не одни Стругацкие попались на это. Да и "противоположный" писательский стан тоже не вызывает желания примкнуть. А вопросы задают, нужно что-то отвечать, а растерянность не спрячешь, она видна...
Вообщем, извечная проблема: писатель и царь.

Как говорится, начали за здравие, закончили за упокой.
Хвалили, потом разнесли в пух и прах.)

Хотя думаю вся слава Сругацких идет еще из Совесткого союза, а мы просто уже по привычке читаем то, что
считается великим. Да с этим и нет смысла спорить. Просто их время ушло и многие вещи уже не читаются так,
как читались 20-30 лет назад. Многие темы сейчас уже потеряли свою остроту.

Так что Стругацкие - это уже классика, как не крути. И их книги сейчас так и нужно воспринимать, и не более того.

время ушло и многие вещи уже не читаются так,
как читались 20-30 лет назад. Многие темы сейчас уже потеряли свою остроту.

Ну, это зависит от того, что Вы ждете от чтения. Если именно "перчика", политического памфлета, кукиша в кармане, то да.
Но качество произведения не зависит от его "советскости", или наоборот. Да, были, особенно в перестроечные годы, интерпритации Стругацких, как политических памфлетистов. Но сами авторы так себя не позиционировали, ни в качестве диссидентов, ни в качестве пророков, ни в качестве политиков. А останутся они в Русской(Советской) литературе, или нет, покажет только Время. Сейчас мы можем оценить лишь вероятность этого. И вероятность у Стругацких намного больше, чем, например, у Ю. Медведева.

Я Стругацких читала давно. Тогда очень нравилось, просто жила в их мирах, но сейчас перечитывать ни за что не стану - не хочу портить впечатления. Пусть останется очарование "первой брачной ночи"))

Ну, "Град обреченный", "За миллиард лет...", "Хромую судьбу" и "Улитку" можно читать и сейчас.
Ранние Стругацкие кажутся наивными. Но, если не ждать от них общественно-политических откровений, а воспринимать как повествование о ситуациях и характерах, то и они вполне читабельны.
Просто наши дурни могли по ним, в свое время такие фильмы снимать, даже с тогдашними(60- тых - 70-тых лет возможностями). Да по той же "Стране багровых туч" хотя бы. Про "Хищные вещи века" я уже не говорю. Американцы остались бы в глубоком анусе.

irbis писал(а):..., а воспринимать как повествование о ситуациях и характерах, то и они вполне читабельны.

Ключевое тут "читабельны", а не актуальны или интересны.
Никто не умоляет их заслуг и гениальности, но все же они на любителя.

Современная молодежь, школьники, не факт что будут читать АБС.
Как классику, которую в школе дают, не все читают.

У каждого поколения свои кумиры и у последующих будут свои.

irbis писал(а):Просто наши дурни могли по ним, в свое время такие фильмы снимать, даже с тогдашними(60- тых - 70-тых лет возможностями). Да по той же "Стране багровых туч" хотя бы. Про "Хищные вещи века" я уже не говорю. Американцы остались бы в глубоком анусе.

Хорошо, что хоть по Булычёву сняли. Я имею в виду "Через тернии к звёздам". Фильм отличный, не потерявший своей актуальности и сейчас. Очень немногие фильмы дают такое ощущение бесконечности космоса, как "Тернии"... совершенно нетипичный для кинофантастики звездолёт землян в виде огромной летающей тарелки... великолепная игра актёров и совершенно изумительный саундтрек.

Очень жаль, что эту картину сначала испоганили для американского проката, обрезали и лишили многих ключевых моментов. Ну, а потом сыночек Викторова постарался - превратил фильм в гламурную попсу с техно-саундтреком. Так что смотреть его нужно только в оригинальном варианте, две серии.

А у американцев после Кубрика я и не припомню попыток показать космос таким, какой он есть. Даже лучшая космическая фантастика, выпущенная в Голливуде, сводится к обычным земным разборкам на фоне фантастических декораций.

Что касается Стругацких - очень хотелось бы увидеть правильные экранизации "Града обреченного", "Пикника на обочине", "Понедельника", "Хищных вещей". Да вот в чём проблема - для этого нужен совершенно невероятный актёрский состав, и грамотный режиссёр, который не сведёт всё к тупой бекмамбетовщине. Таких людей в современной отечественной киноиндустрии сейчас просто нет. Потому что бизнес, бабки, гламур, спецэффекты, бондарчук, камеди клаб и римейки.

Солнечный ветер писал(а):Просто их время ушло и многие вещи уже не читаются так,
как читались 20-30 лет назад. Многие темы сейчас уже потеряли свою остроту.

Например? Какая тема из поднятых в книгах Стругацких потеряла остроту?
Просто сам перебираю в памяти все их книги и не могу выбрать такую, которая была бы сейчас неактуальна. Пмсм любая их поднятых ими тем нисколько не потеряла ни актуальности, ни остроты.
Другое дело, что если в советское время мы ассоциировали мир полудня именно с будущим СССР, т.е. с нашим собственным вполне вероятным будущим, то теперь это нечто параллельное, всего лишь один из множества фантастических миров не имеющим к нам никакого отношения.

таких людей в современной отечественной киноиндустрии сейчас просто нет. Потому что бизнес, бабки, гламур, спецэффекты, бондарчук, камеди клаб и римейки.

Вот, потому-то, и надо было снимать в те годы.
Кста, "Через терни" я, как раз, и смотрел в старом, двухсерийном варианте. Не знаю, как его потом испоганили. Могу лишь представить.
Любая литература, любое искусство на любителя.
А молодежь разная. И тогда, и сейчас. Вовсе не по возрастному признаку тут вкусы определяются.

Sean1s писал(а):Какая тема из поднятых в книгах Стругацких потеряла остроту?
Просто сам перебираю в памяти все их книги и не могу выбрать такую, которая была бы сейчас неактуальна. Пмсм любая их поднятых ими тем нисколько не потеряла ни актуальности, ни остроты.
Другое дело, что если в советское время мы ассоциировали мир полудня именно с будущим СССР, т.е. с нашим собственным вполне вероятным будущим, то теперь это нечто параллельное, всего лишь один из множества фантастических миров не имеющим к нам никакого отношения.

Я бы перефразировал. Что такого есть у Стругацких, что было бы остро в наше время?
И еще раз повторюсь, считаю Сругацких классикой советского периода и не более того.

Солнечный ветер писал(а):Я бы перефразировал. Что такого есть у Стругацких, что было бы остро в наше время?

Хищные вещи века. Написано практически про наше нынешнее общество. Хотя я не считаю, что Стругацкие что-то особенное там предвидели или угадали, они просто изобличали пороки современного им капитализма. Но изображено точно: бездумные многосерийные сериалы по телевизору (на Западе в то время они были новинкой), отсутствие интереса к книгам, примитивные развлечения для масс и различные формы наркомании. Общество потребления, где всем плевать на высокие материи. Гедонизм и декадентство.

С некоторой натяжкой актуальной сейчас книгой можно назвать и "Град обреченный". Когда там Фриц недоумевает - почему не выходит ничего стоящего из литературы, одни бездарности кругом. Точь-в-точь наше время.

SubV писал(а):Хищные вещи века. Написано практически про наше нынешнее общество. Хотя я не считаю, что Стругацкие что-то особенное там предвидели или угадали, они просто изобличали пороки современного им капитализма. Но изображено точно: бездумные многосерийные сериалы по телевизору (на Западе в то время они были новинкой), отсутствие интереса к книгам, примитивные развлечения для масс и различные формы наркомании. Общество потребления, где всем плевать на высокие материи. Гедонизм и декадентство.

С некоторой натяжкой актуальной сейчас книгой можно назвать и "Град обреченный". Когда там Фриц недоумевает - почему не выходит ничего стоящего из литературы, одни бездарности кругом. Точь-в-точь наше время.

Все верно, но как бы все это уже не супер новость. Все это каждый день по телевидению,
книг валом вышло, потому и говорю что уже не так остро. Тогда это как некое видение было,
сейчас как констатация факта. Жюль Верн тоже был фантастом, сейчас его книги больше приключения.

С уважение отношусь и к АБС и Жюлю Верну, но тем не менее.

Град Обреченный времен Гейгера - вполне себе Путинская Россия. Например, сытые бунты = Болотная. А уж описание дона Рэбы в Трудно быть богом...

patr писал(а):Град Обреченный времен Гейгера - вполне себе Путинская Россия. Например, сытые бунты = Болотная. А уж описание дона Рэбы в Трудно быть богом...

Не только путинская. Можно с успехом отнести к любой стране мира, живущей по современным законам общества потребления. Сытые бунты и впрямь похожи на Болотную - хотят чего-то, да только сами не знают чего...

Ну, а под доном Рэба, как известно, авторы подразумевали Берия. В первом варианте рукописи так и было - дон Рэбия.

Град Обреченный времен Гейгера - вполне себе Путинская Россия. Например, сытые бунты = Болотная.

Заметьте, это только социальная составляющая названных Вами произведений. А, если, взять нравственный выбор?
Выбирать-то, чаще всего, приходится не между хорошим и плохим, а между плохим и еще худшим. Это и есть основная пружина большинства книг Стругацких.
А "остро", или нет, зависит больше от читателя, чем автора.
Вот их ранние вещи, оптимистические, те, действительно, сейчас воспринимаются лишь как история литературы.
Хотя... в прошлом году перечитал "Полдень". Да, наивно, да, сказка, но читал с удовольствием.

teori9 про Стругацкий: Отель «У Погибшего Альпиниста»
ох уж. такой детектив был испорчен!)) не любитель фантастики, но тут скучала и попала в руки эта книга. как поклонник старого доброго классического детектива начинала читать взахлеб . думала - ну вот и стругацкие же молодцы. а потом такое разочарование - роботы, ганкстеры, космические корабли. эххх такое ощущение, что автор закручивал закручивал, а потом не смог раскрутить и решил - пришельцы в помощь. сугубо мое личное мнение - хватило бы у автора таланта раскрутить этот детектив - вещь была бы классикой детективного жанра!

с баша...

Калиф-на-2-часа писал(а):

teori9 про Стругацкий: Отель «У Погибшего Альпиниста»
ох уж. такой детектив был испорчен!)) не любитель фантастики, но тут скучала и попала в руки эта книга. как поклонник старого доброго классического детектива начинала читать взахлеб . думала - ну вот и стругацкие же молодцы. а потом такое разочарование - роботы, ганкстеры, космические корабли. эххх такое ощущение, что автор закручивал закручивал, а потом не смог раскрутить и решил - пришельцы в помощь. сугубо мое личное мнение - хватило бы у автора таланта раскрутить этот детектив - вещь была бы классикой детективного жанра!

с баша...

Ну, это был бы просто еще один классический детектив. Наверное, не худший среди подобных. Однако, "Отель..." вовсе не об убийстве и не о пришельцах, как таковых. Вопрос такой: если каким-нибудь образом, обнаружится иной разум, готово ли земное человечество с ним общаться? Достойно ли будет выглядеть, или нам придется краснеть?
И в "Отеле", и в "Жуке", и во многих других вещах авторы показывают, что, скорей, второе.

Только что осенило, что Татьяна, внучка академика Невеселова из штерновского "Динозавра", находится в прямом литературном родстве с "очаровательной племянницей юбиляра, госпожой Брюнхильд Канн и ее супругом, космонавтом Перри Канном".
Узнала много нового о юности Татьяны

Недавно перечитывал Ивана Ефремова, и в числе прочего наткнулся на его знаменитую статью "Миллиарды граней будущего", написанную в защиту АБС. Помнится, Борис Стругацкий в своих "Комментариях" вспоминал - мол, если бы не Ефремов, то совсем бы заклевали.

Статью эту я читал и раньше. А вот с оригиналом за авторством критика В. Немцева, с которого началась "травля", ознакомился только сейчас. Как ни странно, в этой статье - практически всё по делу, критика совершенно справедливая. Есть небольшая идеологическая приправа, но в то время иначе было нельзя.

В. Немцев - Для кого пишут фантасты?

Что там было интересного, про хищные вещи? Ну так они и должны быть соблазнительные, ведь если нет приманки, то и в ловушку не заманишь. Хотя по мне так это странная идея: доказывать людям что изобилие разлагает человека. Ведь ясно что обычно мешает плохому танцору и изобилие тут не причём.
Или вот ему телекинез не нравится, это, видите ли, мистика, значит не научно-фантастично. Я сразу булгаковское варьете вспомнил: там воландовская шайка чудеса показывала, а потом конферансье требовал разоблачения чудес, чтобы показать: в эпоху материализма мистики не существует))))