Форумы фензина

Мир Дикого Запада
Вышло пока только две серии, но это отличное многоплановое начало потенциального хита. Серии насыщенные, с непростым сюжетом, цепляющими тайнами, героями, которым сопереживаешь, внушительным актерским составом. И своей атмосферой, конечно же.
И это НВО, так что сериалу уже успели напророчить место преемника ИП. Насколько справедливо или поспешно - покажут рейтинги. Но начало мощное, я впечатлилась.

Лилиан, почти со всем согласен. Актёры, операторская работа... но вот сюжет - вы понимаете, что это издевательство над зрителем.
Если грубо, то сценарист ссыт мне в лицо.
Мне как зрителю показывают историю в которой по поводу зрителя задают этические вопроса, а не аморален ли он?
И дёргают за верёвочки, чтобы я осуждал зрителя, то есть себя.
Уже давно не обсуждаю технические аспекты, хотя, когда изображение эмоций стали эмоциями - это загадка. Попытка переносить человеческие эмоции, не в смысле даже литературного изображения, а просто как нейрофизиологический факт, на робота?
Что, действительно, вы специально создали этот крайне неудачный и спорный способ мышления, который некоторые из поздних исследователей уже даже не готовы называют разумом в том философском смысле, который ему придавали ранее?!
Зачем? Зачем создавать увечную копию человека ,и этим сюжетом пытаться манипулировать, кстати, а чем вы пытаетесь манипулировать.
Если копнуть чуть глубже там пустота и глумеж, конфликта нет, крове завораживающе превосходного кривляния актёров ничего не трогает. Стоит только включить мозги, как всё это рассыпается. Чуть дали картинку сцены и все эти внутриигровые квесты не интересны. Концепция взаимодействия игрока с миром, и меня как наблюдателя за наблюдателем - это же любимый онанизм постмодернизма. Поиск нового разума... это анекдот что ли, они сюжет про декартовых кукол решили сточить со всем до дна?
В общем, на третей серии я начал мотать.

Может быть мне повезёт, и они прекратят валять дурака и введут нормальную детективную линии с диверсией и чем-нибудь осмысленным. Но это вряд ли, сценаристы там специально обученные люди и всё это всплыло не специально. Буду эту пургу гнать - куклы, разум, эмоции, насилие, в нескольких незамысловатых сюжетных кругах. И это при таком качестве картинки!
Хочу в первый раз пересмотреть тру детектив, вот где была последняя радость. А ещё первый Фарго.

И я не хочу сказать, что сериал плохой, он в топе по сложности и качеству. Просто, чем лучше материал тем требовательнее становишься, хочется вообще идеала, чтобы открыв рот смотреть.

Я пока просто надеюсь, что заявленные тайны с блеском разрешатся. Что появятся причины всего происходящего. И не повторится ситуация Лоста.
В остальном пока претензий нет.

черип писал(а):Если грубо, то сценарист ссыт мне в лицо.
Мне как зрителю показывают историю в которой по поводу зрителя задают этические вопроса, а не аморален ли он?
И дёргают за верёвочки, чтобы я осуждал зрителя, то есть себя.

по поводу чего зритель должен себя осуждать? по поводу фильмов? вот уж вряд ли.
по поводу компьютерных игр? уже логичнее, хотя для меня это не повод, потому что нынешние компьютерные персонажи слишком бледная копия человека, не обладающая самосознанием.
в самой концепции такого парка развлечений не вижу ничего плохого до того момента, пока куклы не превращаются в слишком точную копию человека, достойную признания за ней человеческой сущности. сейчас такого нет, поэтому зрителю судить себя не за что.
если кому-то нравится в играх типа фаллута-скайрима устраивать тотальное истребление населения, это его дело, хотя сам в таком смысла не нахожу.
сериал напомнил "снафф" пелевина. все посетители - пупарасы

по поводу сюжета появилось ощущение, что негр из "подпольной империи" задумал создать настоящую жизнь и специально мучает крестьянскую дочку для пробуждения в ней личности. по-моему, такую же цель преследует игрок-маньяк, убивающий ее отца. а Хопкинс играет скорее формалиста, который не видит в куклах жизни, и из-за этого у них с негром будет конфликт.

Вопросы этики всегда ведут, как минимум к двум вариантам.

Зритель - состояние в широком смысле, а не только при просмотре в кинотеатре.

20 лет назад японец нарисовал мультик, в нём было больше смысла.

этот "мир дикого запада", он по каким дням, собственно, выходит?

Таки HBO и по воскресеньям. Обычно.
И чтобы вы знали, вышла пятая серия. Пойду посмотрю парочку, пятую и четвёртую.

зы. что то пиратская бухта уже не та. Нет пятой серии!

ну к ночи будет, вероятно...

"игра престолов" появлялась вечером по москве ))

upd
уже появилась 5-ая

Калиф-на-2-часа писал(а):"игра престолов" появлялась вечером по москве ))

кино или книга?
поздравляю с возвращением, как там в прошлом?

Camil писал(а):

Калиф-на-2-часа писал(а):"игра престолов" появлялась вечером по москве ))

кино или книга?
поздравляю с возвращением, как там в прошлом?

что именно тебя беспокоит?

посмотрела очердеую серию "мира дикого запада"
хы, неожиданно, интрига

лилиан, может, выделить в отдельную тему?

Неожиданно, да.
Хопкинс играет харизмой, и ему это идет.

Тему уже завтра

Что, правда интрига?! А я уже смотреть бросил на третей серии. Поставлю на закачку тогда.

черип писал(а):Что, правда интрига?! А я уже смотреть бросил на третей серии. Поставлю на закачку тогда.

правда, в 7-ой серии ))
Ну с конца 6-ой даже )))
Фильм неспешный, но иногда неожиданный, факт ))))

В общем, это не интрига, это рояль. Огромный и прыгучий.

черип писал(а):это рояль.

почему?

[spoiler=ацкий спойлер]Есть такая кривая, которая показывает отношения людей к антропоморфности объектов.
Так вот, чем больше объект похож на человека, тем больше стресс испытывает наблюдатель.
К сожалению пруф найти не могу, там кривая по похожести людей. Так вот, эту тему обыгрывали очень много раз. И давно уже в робототехнике решили не делать человекоподобных роботом - зачем, в чем смысл? Комплекс неполноценности, куклы, попытка создать что? Плюс, законы маркетинга, если оно не будет продаваться, то к чему. Пылесос человеческой формы, посудомойка, уборщица - все они будут пугать и плохо продаваться.
Как только показали столь реалистичных роботов, первое, что я подумал, как отличить куклу от человека? И надо же, какой шаблон, действительно среди людей есть куклы. То есть, в будущем нет никакого дешевого ЭМ сканера. Хотя, с такими роботами, всё должно быть ими усеяно. Можно, например, сделать копию человека, войти в нужное место и взорвать всё там. Или промышленный шпионаж. Или делать людей под психический профиль и вызывать любовь, это же бездна.
Встречаешь свой идеал внезапно, полностью, без притворства - куда ты денешься от химии мозга.
Столько идей, но создатели лоста доказали, что думать не надо, надо просто смотреть отключив голову.
Ну, а девиации по сексу с куклами, тут я всю дорогу развожу руками. Видимо, они там в будущем совсем больные одинокие люди. И поэтому порочная корпорантка посланная руководством, чтобы сместить местного бога... бам, бам, бам - бью себя в голову ладонью.
Да, понятно же, что она расходный материал.
Единственное, что главу отдела убили, тут я не понял зачем. Возможно это интрига. Ведь её вовсе не нужно было убивать. Не озвучено ни одной причины, действительно веской для убийства. Всё, что ей рассказали про Форда, ей рассказал робот Бернард. А потом за это знание робот ей и убил.
Какая-то нелепица.
Зато Мэйв радует, она имитирует разум перед двумя идиотами. Это забавное.[/spoiler]

эм, черип
такое ощущение, что смотрим разные фильмы )

[spoiler=ацкий ответ]1. там не роботы-посудомойки/пылесосы, они вообще не имеют никакой функциональной нагрузки по хозяйству - на первый взгляд по крайней мере; это исключительно игрушки - для богатых (взрослых), средство познать себя + убежище от реального мира/ возможность проиграть его варианты - для одного из создателей - форда, по крайней мере форд нам так сказал
2. линия про секс с куклой - скорее сродни забавам с вибратором, оставим это?
3. барышня от правления - "краснорубашечница", imho, ну её
4.

черип писал(а):Единственное, что главу отдела убили, тут я не понял зачем. Возможно это интрига. Ведь её вовсе не нужно было убивать. Не озвучено ни одной причины, действительно веской для убийства. Всё, что ей рассказали про Форда, ей рассказал робот Бернард. А потом за это знание робот ей и убил.
Какая-то нелепица.

она пошла против форда, причем грубо и неаккуратно, форд ей это устами бернарда и рассказал - так с творцами нельзя, тем более, он её предупреждал же - там, в ресторанчике дикого запада ) и о том, что несентиментален, тоже
4а. интрига в том, что бернард - кукла, совсем другого уровня, неожиданный квазиигрок, там, где никто не ждал
5. про мейв не знаю пока, подожду, что придумали авторы ))[/spoiler]

Так вот, чем больше объект похож на человека, тем больше стресс испытывает наблюдатель.

Да, помню, есть такое исследование. Что-то о том, что подсознательно будешь искать любые мелкие несоответствия, чувствовать фальшь и накручивать себя.
Но в данном случае перейдена грань, внешне (визуально и на ощупь) роботы и люди неотличимы. Думаю, в этом случае упомянутая закономерность уже не будет действовать.
[spoiler=]

Как только показали столь реалистичных роботов, первое, что я подумал, как отличить куклу от человека? И надо же, какой шаблон, действительно среди людей есть куклы. То есть, в будущем нет никакого дешевого ЭМ сканера. Хотя, с такими роботами, всё должно быть ими усеяно. Можно, например, сделать копию человека, войти в нужное место и взорвать всё там. Или промышленный шпионаж. Или делать людей под психический профиль и вызывать любовь, это же бездна.
Встречаешь свой идеал внезапно, полностью, без притворства - куда ты денешься от химии мозга.

А знаете, я бы не отказалась посмотреть что-то с такими сюжетными историями ))[/spoiler]
А секс - потому что HBO. Без лишних подтекстов.

Ну, я все же надеюсь на будущее без антидепрессантов и экзистенциального ужаса. Поэтому весь декамерон и прочие ванильные девиации меня расстраивают. Покажете уж тогда, нормально во всю голову двинутого субъекта, чтоб садо-мазо, редкие извращения, секс куклы реалистичные, но необычные. А что это такое для стеснительных домохозяек?))) Отпустите вожжи своего ада!

Интересно бы, кстати, посмотреть реакцию по аудитории )))