"К. сестра таланта" или многотомные ж. резинки
Модератор: mainaS
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
"К. сестра таланта" или многотомные ж. резинки
Вообще про это не могли не говорить, но отдельно, кажется, всё же не говорили...
А про это - это про то, что очень редко, когда автора хватает на то, чтобы написать многотомник, который весь будет держать читателя в интересе и желании запоем прочитать до конца... Да ещё и подумать потом...
Обычно то, что пишут в несколько томов - это та самая жевательная резинка для мозгов - прочитать и забыть... А читать, значит, с целью отвлечься от суровой действительности и прочей бякости в реальности... И не думать, не думать, не думать... (Кстати, хорошее и похвальное желание на самом деле, потому что нефиг мерзость множить раздумьями про неё, но...)
А вот короткие произведения - они по идее влекут прочтение, а потом оставшееся время (это если бы многотомник читать) раздумия, значит...
И для короткого однозначно нужен он - талант...
Ну в обчем пока вот такая вот формулировка - несколько сумбурная, но пока всё, что могу сказать... Потому ещё придумаю если, допишу по ходу пьесы
Кто что думает?
А про это - это про то, что очень редко, когда автора хватает на то, чтобы написать многотомник, который весь будет держать читателя в интересе и желании запоем прочитать до конца... Да ещё и подумать потом...
Обычно то, что пишут в несколько томов - это та самая жевательная резинка для мозгов - прочитать и забыть... А читать, значит, с целью отвлечься от суровой действительности и прочей бякости в реальности... И не думать, не думать, не думать... (Кстати, хорошее и похвальное желание на самом деле, потому что нефиг мерзость множить раздумьями про неё, но...)
А вот короткие произведения - они по идее влекут прочтение, а потом оставшееся время (это если бы многотомник читать) раздумия, значит...
И для короткого однозначно нужен он - талант...
Ну в обчем пока вот такая вот формулировка - несколько сумбурная, но пока всё, что могу сказать... Потому ещё придумаю если, допишу по ходу пьесы
Кто что думает?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
Калиф-на-час писал(а):...очень редко, когда автора хватает на то, чтобы написать многотомник, который весь будет держать читателя в интересе и желании запоем прочитать до конца... Да ещё и подумать потом..
Даже если без подумать - а просто запоем - редкость. Чтоб просто отвлечься-развлечься. А уж учитывая работу мозгов - вообще уникум. Оно хорошо, когда идей, сюжетных линий хватает на три-пять романов... но как же редко это бывает...
Выдержать серию на заявленном первой книгой уровне - практически невозможно еще оттого, что сроки написания не растянешь до бесконечности... а издательства требуют, наседают...
А краткость - которая душа таланта - подразумевает еще умение автора уместить в небольшом объеме все накопившиеся у него на данный момент мысли. И не забыть сюжет таки двигать вперед.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Практика показывает, что о мастерстве говорит как умение писать сложные жанры (романы), где действительно есть многоголосие и "слои смыслов" - так и жанры малые (но оттого не становящиеся простыми).
Настоящий писатель должен уметь писать рассказы. А лучше - миниатюры. Хороший пример - Святослав Логинов.
Настоящий писатель должен уметь писать рассказы. А лучше - миниатюры. Хороший пример - Святослав Логинов.
"Художник может быть один, а человек - никак"
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Логинов - это, по моему скромному мнению, просто Мастер рассказа. И, к сожалению, в романах он куда менее эффектен...
Но рассказы у него достойны только восхищения - умеют же люди так!
Но рассказы у него достойны только восхищения - умеют же люди так!
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
Нет, бывает, что материал требует, скажем, трилогии. Вроде бы ВК - не "жевательная резинка для мозгов - прочитать и забыть" Я не считаю, что мастер рассказа выше, чем мастер романа. Впрочем, у МАСТЕРА романа объем не за счет того, что десятистраничная идейка размазана на три тома, а потому, что сказать имеется много чего... Тот же, скажем, олдевский "Алюмен" - Стася не даст соврать: такая плотность информации и мысли на единицу текста, что иной раз десяток страниц прочитаешь, а потом день их обдумываешь.
А вот сериалы... Которые задумываются по принципу: "если первая книга хорошо пойдет, сочиним еще чего-нить"...
А вот сериалы... Которые задумываются по принципу: "если первая книга хорошо пойдет, сочиним еще чего-нить"...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Стася соврать не даст. Тем паче, что это действительно так. В "Алюмене" подано столько - и информации, и авторских мыслей - что поневоле удивляешься, как все это компактно улеглось в один роман... А ведь и сюжет - сюжет не дает оторваться, даже когда этой информацией мозг перегружен... Вот это я называю - хорошее начало)))
Сериалы... сериалы пишутся как раз для отдохновения мозгов, имхо... герои знакомые - о! радость встречи... и пошли похожие приключения... Орловский "Каспар Фрай" - классика жанра...
А о малых формах... зачастую написать рассказ - сложнее, чем роман. Хотя бы потому, что в малый объем нужно втиснуть сюжет, интригу, мысли собсна авторские, основную идею - иначе что ж за рассказ получится? чего им автор хотел добиться? В рассказе все более выпукло, ярко и бросается в глаза...
Сериалы... сериалы пишутся как раз для отдохновения мозгов, имхо... герои знакомые - о! радость встречи... и пошли похожие приключения... Орловский "Каспар Фрай" - классика жанра...
А о малых формах... зачастую написать рассказ - сложнее, чем роман. Хотя бы потому, что в малый объем нужно втиснуть сюжет, интригу, мысли собсна авторские, основную идею - иначе что ж за рассказ получится? чего им автор хотел добиться? В рассказе все более выпукло, ярко и бросается в глаза...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
А о малых формах... зачастую написать рассказ - сложнее, чем роман.
Однозначно согласна. Написать настоящий, емкий рассказ, с хорошим сюжетом, и чтобы было о чем подумать после прочтения, по моему мнению, может не каждый прославившийся романами писатель.
Насчет "резинок"... Существуют сериалы, о которых иногда хочется сказать - вот если бы автор выбросил оттуда пару-тройку книг и ужал сюжет, только лучше стало бы.
Герой - это тот, кто творит жизнь вопреки смерти(с)
По-моему, это относится к большинству сериаловСуществуют сериалы, о которых иногда хочется сказать - вот если бы автор выбросил оттуда пару-тройку книг и ужал сюжет, только лучше стало бы.
Ну и не каждый мастер рассказа может написать роман, который бы не выглядел растянутым рассказом... Имхо, сравнение "лучше-хуже" тут не совсем правомерно, это просто разные вещи. И то, и другое удается не всем.Написать настоящий, емкий рассказ, с хорошим сюжетом, и чтобы было о чем подумать после прочтения, по моему мнению, может не каждый прославившийся романами писатель.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Ariana писал(а):А из хороших сериалов могу вспомнить разве что "Амбера". На десять книг хватило, и дальше бы автор писал, если бы не умер.
А мне вот Амбер что-то как-то так... Первая книга хорошо, вторая ничего так.. а чем дальше, тем грустнее. Больше всего мне в Амбере не нравится, что автор то и дело переворачивает реальность с ног на голову и оказывается, что ГГ, который вроде как хороший все неправильно понял и сделал что-нибудь ужасное. Раздражает неимоверно.
Кайли писал(а):Больше всего мне в Амбере не нравится, что автор то и дело переворачивает реальность с ног на голову и оказывается, что ГГ, который вроде как хороший все неправильно понял и сделал что-нибудь ужасное. :roll: Раздражает неимоверно.
Почему раздражает? Ведь в жизни именно так и случается.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
В жизни у человека обычно есть право не больше чем на одну действительно крупную ошибкуОртанс писал(а):Кайли писал(а):Больше всего мне в Амбере не нравится, что автор то и дело переворачивает реальность с ног на голову и оказывается, что ГГ, который вроде как хороший все неправильно понял и сделал что-нибудь ужасное. Раздражает неимоверно.
Почему раздражает? Ведь в жизни именно так и случается.
А по теме - есть Санта-Барбара, типа орловского графографа, а есть просто общий мир, как Полдень Стругацких. А каждый писатель на самом деле всю жизнь пишет единственную Книгу.
Ну и можно вспомнить великие романы. Иногда великие пьесы. Но великие рассказы и повести?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Camil писал(а): 1. В жизни у человека обычно есть право не больше чем на одну действительно крупную ошибку :)
2.Ну и можно вспомнить великие романы. Иногда великие пьесы. Но великие рассказы и повести?
1. Так говорят. Вот только жизни нет ни малейшего дела, что о ней говорят. В ней все происходит иначе.
2. А они все же есть -- великие.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
А с примерами, если не трудно?Ортанс писал(а):А они все же есть -- великие.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
НФ я читаю с удовольствием, Логинова - с большим удовольствием. Но я не считаю ничего из этого гениальным. Особенно 60-ков. Их сложно считать мэтрами. И без них бы фантастика развивалась так же.
И повести - Три закона робототехники не зря объединили в недлинный фильм.
Верн - Таинственный остров, Дюма - Граф, Мушкетеры, Уэллс - Война миров. Твен - Янки. Мэлори - Смерть Артура. Дон Кихот. Дантовский Ад, Фауст...
Слабо назвать рассказы такого же уровня влияния на литературу, но много меньшего объема?
И повести - Три закона робототехники не зря объединили в недлинный фильм.
Верн - Таинственный остров, Дюма - Граф, Мушкетеры, Уэллс - Война миров. Твен - Янки. Мэлори - Смерть Артура. Дон Кихот. Дантовский Ад, Фауст...
Слабо назвать рассказы такого же уровня влияния на литературу, но много меньшего объема?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Калиф, спасибо, вот это уже предметный разговор.
Честертона отметаем сразу. Значительная часть об отце Брауне и являются апологетикой христианства. Ни один рассказ не имеет исключительной литературной ценности. Т.е. Честертон подходит еще меньше, чем Артур наш Конан.
Лондон не подходит так же. Из рассказов доминирующий - Северные рассказы, из которых выделяется разве что "Любовь к жизни", но там просто апогей мыслей и эмоций, затронутых и в других рассказах. Плюс Лондон это не только рассказы, но и "Мартин Иден", "Белый Клык", "Морской волк", "Смирительная рубашка", "Джон Ячменное зерно", "Сердца Трех", "Железная пята" и др, влияние которых несомненно. Так что сказать, что рассказом Лондон владел лучше, невозможно. Просто они лучше подходили для журналов, с которых Лондон начинал.
С Портером несколько сложнее, но и он не подходит. Во-первых, сам он не считал, что К. - сстра тлнта:
Подходит, кстати Шекли, которому романы не давались, но как говорится - один раз не козопас, а влияние Шекли можно проследить в основном на русских фантастов, в этих ваших америках и европах его, к сожалению, уже забыли.
Честертона отметаем сразу. Значительная часть об отце Брауне и являются апологетикой христианства. Ни один рассказ не имеет исключительной литературной ценности. Т.е. Честертон подходит еще меньше, чем Артур наш Конан.
Лондон не подходит так же. Из рассказов доминирующий - Северные рассказы, из которых выделяется разве что "Любовь к жизни", но там просто апогей мыслей и эмоций, затронутых и в других рассказах. Плюс Лондон это не только рассказы, но и "Мартин Иден", "Белый Клык", "Морской волк", "Смирительная рубашка", "Джон Ячменное зерно", "Сердца Трех", "Железная пята" и др, влияние которых несомненно. Так что сказать, что рассказом Лондон владел лучше, невозможно. Просто они лучше подходили для журналов, с которых Лондон начинал.
С Портером несколько сложнее, но и он не подходит. Во-первых, сам он не считал, что К. - сстра тлнта:
Во-вторых, начал О.Генри с романа, в-третьих, Трест, который лопнул - снова-два цикл.О. Генри занимает в американской литературе исключительное место как мастер жанра «короткого рассказа» (short-story). Перед смертью О. Генри высказал намерение перейти к более сложному жанру — к роману («всё, что я писал до сих пор, это просто баловство, проба пера, по сравнению с тем, что я напишу через год»).
Подходит, кстати Шекли, которому романы не давались, но как говорится - один раз не козопас, а влияние Шекли можно проследить в основном на русских фантастов, в этих ваших америках и европах его, к сожалению, уже забыли.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©