Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Модератор: mainaS
- Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
небось из Олдей каких-нибудь. не, не читал.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Это да. Но авторы генетику - побоку)))) Абы эффектно было. Полуэльф, полугном... полумарсианин...
Вон, к примеру, Громыкинские вампиры - явно произошли не от обезьян, а от каких-то хищников. Что не мешает им (и автору-биологу!) вовсю плодить полукровок. Я вообще спрошу: почему эти вампиры сами крылатые, а вторая ипостась у них волчья, а женщины бескрылы, но вторая ипостась крылатая и вообще рептильная
Спок не из Олдей ни разу. А чей, тоже не соображу... стоп! "Звездный путь"?)))
родился в 2230 году по земному летосчислению на планете Вулкан в семье вулканца Сарека и его жены-землянки Аманды Грейсон
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
я вот тоже хотел про спока спросить
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Звездный путь, он самый.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Со ЗП всё проще, там походу все человекоподобные расы произошли от одного предка (теория инопланетного зарождения жизни во времена первых сезонов сериала была практически научной гипотезой, а не сай-фай байкой как сейчас).
Про полутроллей интересно, если в каноне есть, желательно с цитатами из Профессора. (Про царевну-лягушку, отвергнутую Герром Маннелигом не надо). Чисто технически гномы должны скрещиваться с троллями, как орки с людьми и эльфами. Копия не должна превосходить оригинал, так что с физиологией у оживлённых минералов всё должно быть схоже.
Про полутроллей интересно, если в каноне есть, желательно с цитатами из Профессора. (Про царевну-лягушку, отвергнутую Герром Маннелигом не надо). Чисто технически гномы должны скрещиваться с троллями, как орки с людьми и эльфами. Копия не должна превосходить оригинал, так что с физиологией у оживлённых минералов всё должно быть схоже.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
*вздохнув* Происхождение Спока подробно описывается в книжке "Мир Спока" из серии ЗП. Авто Диана Дуэйн, кажется.
И там говорится о конкретно генной инженерии, которая однако применена была странным образом: не перемешать генетический материал как полагается, а выскрести земной и заменить вулканским. Даже в пятнадцать лет это вызвало у меня вопросы О_О
А может, это были трудности перевода.
Объединять же троллей и гномов, первые из которых прямо и явно становятся камнем на солнце, а вторые "вроде как" вышли из гор, "происходят от корней гор", это... неожиданно. Или есть основа о гномах, которая говорит, что они родственны троллям?
зы: Ирина, вампиры у Громыко, как и оборотни, вполне могли быть следствием давнего магического эксперимента, учитывая сугубо магический мир, объем утерянных/запрещенных и забытых знаний и кучу магических войн.
ззы: и у нее, как у биолога, в книгах много чисто биологических примочек, которые приятно, черт побери, встречать, посреди этого антинаучного печатного кошмара последних лет.
И там говорится о конкретно генной инженерии, которая однако применена была странным образом: не перемешать генетический материал как полагается, а выскрести земной и заменить вулканским. Даже в пятнадцать лет это вызвало у меня вопросы О_О
А может, это были трудности перевода.
Объединять же троллей и гномов, первые из которых прямо и явно становятся камнем на солнце, а вторые "вроде как" вышли из гор, "происходят от корней гор", это... неожиданно. Или есть основа о гномах, которая говорит, что они родственны троллям?
зы: Ирина, вампиры у Громыко, как и оборотни, вполне могли быть следствием давнего магического эксперимента, учитывая сугубо магический мир, объем утерянных/запрещенных и забытых знаний и кучу магических войн.
ззы: и у нее, как у биолога, в книгах много чисто биологических примочек, которые приятно, черт побери, встречать, посреди этого антинаучного печатного кошмара последних лет.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.Маленькая Лошадка писал(а): ↑27 фев 2018, 10:30Или есть основа о гномах, которая говорит, что они родственны троллям?
Некоторые орки (они же гоблины, по Толкину это одно и то же) из "Хоббита" солнце тоже не переносят, но на возможности оставить потомство в ночное время это не должно сказываться.
Со вселенной ЗП я знаком только по двум-трём последним полнометражкам, так что не судите строго. А Диана Дуэйн — это точно канон?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Гм. Это у Толкина, что ли?О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.
Насчет канона не знаю, это книжки серии Звездный путь, наверное, канон..
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
ну по Звёздным войнам сотни томов, игры, комиксы, мультсериалы — далеко не всё удаётся непротиворечиво совместить
вернее, они даже оригинальные трилогии между собой не особо увязали, чего про книжки говорить
вернее, они даже оригинальные трилогии между собой не особо увязали, чего про книжки говорить
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Сильмариллион.Маленькая Лошадка писал(а): ↑27 фев 2018, 11:51Гм. Это у Толкина, что ли?О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
А.. а я по эпосу северному ориентировалась. Но эпос, он тоже сильно разный.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Вот потому и говорю: надо учитывать, о каких именно троллях-гномах-эльфах мы говорим. У Толкина гномов создал один из Валаров, Аулэ-кузнец. Из камня.
Камил, у Толкина полутроллей нет, но у разных других аффтарафф чего только не встречается.
ПыСы: ЗП не пришел в голову людям потому, что все были настроены на фэнтези)) Я тоже не знаток, то есть совсем, тыщу лет назад немножко смотрела за компанию с ребенком. Набрала в Гугле "спок фантастика фэнтези" - и вуаля
Ну а в эпосах, само собой, иначе. Опять же, в эпосах орки-гоблины - вовсе не эльфы-мутанты.Согласно «Сильмариллиону», Аулэ не терпелось увидеть приход в Арду Детей Илуватара (эльфов и людей), поэтому из камня он создал собственных существ, которые, однако, не могли иметь свободной воли и разума. Именно на это обстоятельство ему указал сам Эру Илуватар, обратившись к Аулэ с вразумлением. Раскаявшись в содеянном, Аулэ принял решение уничтожить свои создания, но они внезапно запросили пощады — Эру сжалился над Аулэ и вдохнул в гномов жизнь. Тем не менее, они должны были уснуть и пробудиться только после того, как в Арде появятся Перворождённые — эльфы.
Камил, у Толкина полутроллей нет, но у разных других аффтарафф чего только не встречается.
Теоретически, возможно, хотя об этом ни полслова не сказано.Маленькая Лошадка писал(а): ↑27 фев 2018, 10:30вампиры у Громыко, как и оборотни, вполне могли быть следствием давнего магического эксперимента, учитывая сугубо магический мир, объем утерянных/запрещенных и забытых знаний и кучу магических войн.
В целом, опять же, да. Но и вопросы биологические, заклепочные, у меня лично возникали. В частности, вампирские страдания по блондинам... кажется, это даже обсуждалось когда-то.Маленькая Лошадка писал(а): ↑27 фев 2018, 10:30и у нее, как у биолога, в книгах много чисто биологических примочек, которые приятно, черт побери, встречать, посреди этого антинаучного печатного кошмара
ПыСы: ЗП не пришел в голову людям потому, что все были настроены на фэнтези)) Я тоже не знаток, то есть совсем, тыщу лет назад немножко смотрела за компанию с ребенком. Набрала в Гугле "спок фантастика фэнтези" - и вуаля
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
как это у Толкина нет полутроллей, когда я из него и привел цитату?
"черные люди из дальнего Харада – полутролли с белыми глазами и красными языками".
это из "Возвращения Короля".
происхождение же троллей - вопрос запутанный, может, в "арде на куличках" есть какое-то исследование, но, скорее всего, Толкин сам так и не определился.
"черные люди из дальнего Харада – полутролли с белыми глазами и красными языками".
это из "Возвращения Короля".
происхождение же троллей - вопрос запутанный, может, в "арде на куличках" есть какое-то исследование, но, скорее всего, Толкин сам так и не определился.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
О, и то правда... Сорри.
Впрочем - в оригинале "and out of Far Harad black men like half-trolls", то есть похожие на полутроллей. А это не совсем одно и то же. Так что туманно.
Впрочем - в оригинале "and out of Far Harad black men like half-trolls", то есть похожие на полутроллей. А это не совсем одно и то же. Так что туманно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
А что не так со страданиями по блондинам? Это внешний признак носительства уникальных качеств, все ок.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Сорри за оффтоп...
Не говоря, между прочим, о том, что хоть детей у вампиров мало, но зато живут они долго, болеют редко, регенерируют прекрасно, детская смертность крайне низкая - то есть и причитания насчет вымирания без Круга, по мирному-то времени, тоже явно преувеличены.
Дело в том, что после той ихней войны прошло 70 с лишним лет, а блондинов как осталось тогда полтора десятка повелителей и примкнувших к ним, так и всё. Замнем вопрос, почему оныя повелители до сих пор не женаты и не плодят детишек, а все цепляются к самому младшему, Лену, хотя кандидатов хватает и кроме него. Но! До войны блондином у них рождался каждый десятый (то есть телепатов было пруд пруди, но это мы тоже замнем...) Следовательно, если брать за основу нашу генетику, носителей блондинистых генов хватало. Пусть этот ген рецессивный; но пары, где у обоих родителей он есть, должны были попадаться регулярно. И тогда, как когда-то нас учили в школе, Аа+Аа=АА+Аа+аА+аа, то есть 25% вероятности рождения блондина. То есть ну хоть сколько-то за 70-то лет должно было появиться!
Не говоря, между прочим, о том, что хоть детей у вампиров мало, но зато живут они долго, болеют редко, регенерируют прекрасно, детская смертность крайне низкая - то есть и причитания насчет вымирания без Круга, по мирному-то времени, тоже явно преувеличены.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Тут весь вопрос как относится к первоисточнику. Т.е. одно дело считать - мол верно всё что написал Толкиен, другое (ну коли обсуждаем такой мир как реальность) - считаем многие тексты (у Сильмариллион это пмсм очевидно, даже по стилистике) - эдаким сборником мифов и легенд Древней Греции Средиземья...Шалдорн Кардихат писал(а): ↑27 фев 2018, 17:59как это у Толкина нет полутроллей, когда я из него и привел цитату?
"черные люди из дальнего Харада – полутролли с белыми глазами и красными языками".
это из "Возвращения Короля".
происхождение же троллей - вопрос запутанный, может, в "арде на куличках" есть какое-то исследование, но, скорее всего, Толкин сам так и не определился.
Лично я, когда ещё первые разы читал - воспринимал именно так. Посему рассказы о давних временах - и о том как там кто произошёл - они как нынешние мифы разных народов на эту тему.
А вот описания что как и куда - позволяют понять те же гномы ведут себя вполне как люди или там орки - особенности на уровне культуры по-сути. По большому счёту (ну не считая всяких пауков и драконов) реально иные - онты/энты.
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17175
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Наследование может быть и посложнее)) Например, если я верно помню.. зонарный окрас у овчарок ценится в породе, тк особи с ним - носители всех остальных окрасов тоже, но ни один другой окрас не воспроизведет зонарный.
То есть, если внезапно останется только чепрачный окрас, то зонарники исчезнут. Все. Взяться им будет больше неоткуда. Возможно, и не только зонарники.
Или вот масти лошадей..
А телепатия, способность замыкать Круг и тд. в случае вампиров - это все может быть обычным сцепленным наследованием.
При этом высокое положение и отсутствие антиутопии на горизонте мешало принудительному воспроизводству блондинов из остатков популяции
То есть, если внезапно останется только чепрачный окрас, то зонарники исчезнут. Все. Взяться им будет больше неоткуда. Возможно, и не только зонарники.
Или вот масти лошадей..
А телепатия, способность замыкать Круг и тд. в случае вампиров - это все может быть обычным сцепленным наследованием.
При этом высокое положение и отсутствие антиутопии на горизонте мешало принудительному воспроизводству блондинов из остатков популяции
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.
Хм... ну вот разве что там какой-то особый хитрый случай...
Но тогда тем более вопрос, почему имеющиеся блондины всё еще не женаты.
Но тогда тем более вопрос, почему имеющиеся блондины всё еще не женаты.
Имхо, второе) Но за отсутствием иных источников приходится искать зерно истины в мифах)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?