Форумы фензина

Быватет так, начнешь что-то писать,есть вдохновение, настроение, но не закончишь, потом очень трудно закончить мысль, поймать ритм.

Быватет так, начнешь что-то писать,есть вдохновение, настроение, но не закончишь, потом очень трудно закончить мысль, поймать ритм.

Этому пример мой рассказ С.Т.А.Л.К.Е.Р., который, почему-то, еще никто не прокомментировал (опять-таки - лень читать... Постоянно такое... ).

Илья, позволю маленький совет: роман - это все-таки слишком серьезно... Не попробовать ли пока записывать то, что придумывается, как цикл рассказов?

Нет. Рассказ - он не подробный... а событий будет много самых разных... Да и настроился я на книгу уже давно, а чтобы себя не пугать всем(кому давал читать) говорю, что пишу повесть.

А кто помешал докончить?

Сам я. До этого у меня не было ни одного рассказа. Одно из начинаний я выложил на форуме и мне посоветовали написать лучше рассказ. Я и написал. Дальше еще и еще были. Пол года назад даже продолжил "Горе от Ума" в прозе. Рассказ так затянул, что он стал похож на фантастику с длинным сюжетом. Если кто интересуется, могу выложить. Моей учительнице сильно понравилось

И - на мой взгляд - поскольку о стоящем над душой редакторе речи нет, то не заставлять себя и не высасывать из пальца. Разве что постараться больше "настроиться" на эту вещь, побольше думать о ней, перечитывать - но не дергаться, а сказать себе: "Я придумаю, как это написать". Обычно раньше или позже мысль приходит.

Я так и делаю. Именно поэтому, за больше чем год, есть только 31 страница...

Раз пробуешь писать, надо переходить к профессиональным категориям: от страниц к авторским листам. 1 а.л. 40 тыс знаков (18-20 бумажных, 10 вордовских страниц). Во всех издательствах и на конкурсах так считают.

1) Надо начинать писать с романа - только за большой работой отточишь стиль и слог. Только за большой и трудной работой здраво оценишь свои силы....
Графоманы - это те, простите, извращенцы, которые получают удовольствие от количества написанного а не от качества - остальные лентяи и раздолбаи, но имеют хоть каплю вкуса...
2) Если не выливать на бумагу СВОИ чувства - то выйдет графоманство, благо это будет фальшивенькая пародия на сюжет.
3) Писать... Илья, ставь для себя рамки - банку пива можно выпить только за 3 вордовских листа текста. По девочкам - только после главы. Пинать балду на диване - после десяти завершенных глав. Вот и всё. Напишешь. Если сможжешь сам себя удержать в таких рамках. И ещё когда садишься писать - не лезь в сеть или асю - отвлекает ужжжжасно!

Надо начинать писать с романа

Есть уйма замечательных писателей, не написавших за жизнь ни одного романа.

Графоманы - это те, простите, извращенцы, которые получают удовольствие от количества написанного а не от качества

Если у человека есть время писать много, это никак не может являться недостатком. Если Дюма графоман.. извините меня.

Если не выливать на бумагу СВОИ чувства - то выйдет графоманство, благо это будет фальшивенькая пародия на сюжет.

Не очень понятно... Фантастику убираем, так как сюжет выдуман? Или ,если идея не на 100% твоя, писать нельзя?

Писать... Илья, ставь для себя рамки - банку пива

Ну да, ну да.. говорили уже. Прально

банку пива можно выпить только за 3 вордовских листа текста

Млин, не пью... А сок не так часто покупаю...

По девочкам - только после главы.

Ну... не сильно увлекаюсь... еще не отошел от прошлой любви...

Пинать балду на диване - после десяти завершенных глав.

Если считать то, что я написал и прогнозировать следующее воляние на диване... будет это... лет-таки через пять...

И ещё когда садишься писать - не лезь в сеть или асю - отвлекает ужжжжасно!

Ага, заметил

Раз пробуешь писать, надо переходить к профессиональным категориям: от страниц к авторским листам. 1 а.л. 40 тыс знаков (18-20 бумажных, 10 вордовских страниц). Во всех издательствах и на конкурсах так считают

Ага, это открытие сделал для себя пол года назад... Случайно решил сравнить...

Позволю себе историйку

Дело было в Одессе...
Однажды Паустовский, начинающий тогда еще писатель, зашел в гости к Бунину, у которого имел обыкновение ужинать по причине собственной э... небогатости и преклонения перед великим российским поэтом и писателем. И заметил наш молодой писатель на рабочем столе Бунина очень немаленькую стопку исписанных листов (а почерк у Бунина был весьма и весьма мелкий). Поинтересовавшись, что это за роман, Паустовский услышал в ответ, что этот "роман" суть рассказ на четыре печатные страницы.

Теперь, собственно, мораль
Редкие писатели могут позволить себе роскошь линейной работы над текстом: сел и написал, потом дописал, снова дописал и - о-ля-ля! - произведение готово. Это - типичная ошибка начинающих. Надеюсь, наш Илья ее не совершил

Если ваша цель - писать, то вопрос о том, как себя заставить это делать, просто неуместен. Если же творчество для вас - способ саморазвития, то вопрос отпадает по той же причине - ваше Я само знает, когда можно изливать себя на бумагу, а когда - зась.

Grau-welf, хорошие слова. В них есть частичка правды, как и у остальных.

Редкие писатели могут позволить себе роскошь линейной работы над текстом: сел и написал, потом дописал, снова дописал и - о-ля-ля! - произведение готово. Это - типичная ошибка начинающих. Надеюсь, наш Илья ее не совершил

Нет, кажется, не совершил...

Если же творчество для вас - способ саморазвития, то вопрос отпадает по той же причине - ваше Я само знает, когда можно изливать себя на бумагу, а когда - зась.

Да, думаю так оно и сеть. Писать для меня это один из способов саморазвития. Наверное, именно "писательство" помогло мне стать добрым, отучиться от дурных привычек, забросать грязью мат и прочие штуки(алкоголь и сигареты не в счет, этого я не начинал никогда ). Мне нравится писать, еще, может потому, что я хочу пережить такую историю, какую хотел бы увидеть в других книгах. Мне становится хорошо, когда мой дед прочтет и скажет, что ему понравилось. И книгу я люблю всем сердцем и пока не допишу, не брошу. Это я уж точно знаю. Даже когда поступлю учиться буду ночью пописывать, а потом перепечатывать в комп...
Душа радуется, стоит пописать...
Сегодня уже садился и написал чуть больше половины страницы... Стало хорошо...

Camil сам подумай и про писателей и про то с чего стоит начинать. А потом делай выводы - литература - не спорт, здесь не надорвёшься - берись за самое сложное сразу - только так здраво оценишь свои силы, и поймёшь на что тебя хватит.
Далее, у человека всегда есть время много писать - но лучше в это время думать - и писать не то "что пишется" а то, что стало результатом какой-никакой мозговой деятельности.
Так же - сюжет - это фантазия - а вот переживания главных героев должны стать реальностью для читателя, что бы он захотел дочитать книгу до конца а не бросил после первой страницы.
И харе утрировать как ребенок маленький - пиво - пример - у всех свои маленькие слабости отвлекающие от работы - банку пива за три страницы можно заменить тортиком, шоколадкой, сигаретой, бокалом вина, игрой в ВоВку, и т.д.

Илья, см выше про пиво и девочек - ты ж не святой и у тебя есть свои маленькие слабости...

Завтра еду в деревню и очень надеюсь много написать! О том, какая у меня будет муза расскажу по приезду!
Всем спасибо за поддержку!!

Надорваться очень даже можно. Скорее всего даже среди твоих знакомых есть те, кто взявшись за роман, бросил это дело. Помниться мы с Бетти на эту тему спорили
А насчет пива я не утрировал, а даже поддержал, так как разделяю мнение

Есть один знакомый, он любит мое читать и сам пытается писать. Но по немногу...
А так, у него прикольно получается...
Всем удачи и - пока!

Посты Irena и elenamish перенесени в раздел "Мистика, ужасы, приключения и другие жанры" в качестве отдельной темы "Творчество Джека Лондона".
Мойра

Ну, вот я и приехал. Время провел просто чудесно. Много написал. Как вернулся, так все - остановился. Во всем комп виноват, готов поспорить! Да и ночью не разрешают сидеть, а я в это время как раз-таки склонен писать...
Так что, если кому-то будет лень писать - езжайте к бабушке, захватите тетрадь, а не ноутбук. И дома, кстати, тоже, легче писать в тетради
Это мое ИМХО.

эх, вот бы чуваку "голый завтрак" посмотреть. Там такая тема про печатные машинки, а кончается тем, что главныйгерой пишет перьевой ручкой.
Я согласен, ручкой писать круче, а где не важно: в тетради, в блокноте, на коробке спичек или на туалетной бумаге. мне вот нравится на листах а4. А на компе что-то не так. Но на самом деле это вопрос привычки. Я уже потихоньку привыкаю к буку и наверное скоро забью на ручки. У меня итак уже на среднем пальце мозоль трудовая. Внатуре фак!
И к тому же в том фильме еще один вариант ответа на главный вопрос. Есть химические средства - они писателей из вас не сделают, но помочь писателю могут
я кофеин имел ввиду:wink: а вы про что подумали? спид, лсд, марихуанна, питерские грибы??? ну... правильно подумали.

TommyGun:
Этот фильм... по-моему, под лсд и писался Судя по его сюжету. А уж пишущие машинки там...

Да. Когда-то у писателей были рукописи - радость для будуших ...-ведов. А теперь что?

гы-гы
Доогая Ирина, сюжет этого фильма - биография Уильма Сьюарда Берроуза, написавшего Naked Lunch, которая потом была осуждена за непристойность американским судом. В фильме как раз рассказывается о том, как он написал эту книгу. А именно - Керруак и Гинзбург зачитывают ему листки, отпечатанные на машинке, а он говорит - я был удолбан, не помню. Нет, это не я писал. А там и секретные отчеты секретных агентов, и бред протараканов, жуков и сколопендр. Мне кажется ему жилось страшновато. Но спасался написантем текстов.
Еще на тему, но уже книги - Марсель Пруст и Джеймс Джойс. У первого серия "в поисках утерянного времени" (больше десяти томов)о муках человека, котооый пишет, праильно ли, достоин ли будет он внимания читателей, и как заставить себя писать тоже. А потом серия "обретенное время, то есть записанного, а значит вечного.
у второго - "портрет художника в юности"

По царящей в этой теме причине - "лень писать" - - не буду объяснять почему, но! на листе Ворда писать удобнее, чем на листе бумаги. В частности, не у каждого Левы Толстого есть своя Софья, готовая это по три раза переписывать...

Илья (меня, кстати, тоже зовут Илья, привет тезка!)
Если интересно, могу сказать, как это делаю я:

1. Сколько бы идей не было, в первую очередь от начала и до конца прописываю СЮЖЕТ произведения. При этом примерно от половины идей приходиться отказаться - они яркие, но не совместимые (или не вместимые) в сюжетную линию. Согласитесь, прописать сюжет, достаточно легко и интересно, поскольку даже для 700 страничного романа (примерно 70-80 а.л.) начальный сюжет вмещается на несколько листов. К тому же - у Вас будет готов будущий синопсис в издательство.

2. Итак, поборов лень мы написали сюжет. После этого ВНУТРИ сюжета прямо по тексту мы "нарезаем" ГЛАВЫ. Согласитесь, это также делается легко и интересно, поскольку придумывать оглавления все мы можем. понятно, что в последующем число глав будет меняться, что-то Вы удалите, а что-то дополните новыми главами, но тут главное - тупо нарезать и все. Не напрягаясь, по принципу "мне так кажется".

3. Главы следует назвать, а затем, если ваша книга делится на части или тома - нарезать еще и ЧАСТИ с ТОМАМИ. И - также их как-нибудь назвать.

ПРИМЕЧАНИЕ на этом пункте:
- В чем смысл подобной "нарезки"?
Смысл в том, что в дальнейшем при накате "графоманского зуда" Вы не будете творить начало или не связанный ни с чем отрывок очередной "нетленки", а тупо как крокодил будете писать одну из ГЛАВ. Таким образом Вы пишите не целый Роман, а как бы множество рассказиков. Однако, когда каждый из этих рассказиков будет написан - они будут представлять из себя пусть "не причесанное", но ЕДИНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.
- Почему так важно придумать НАЗВАНИЯ для глав?
потому что, как бы это тупо не звучало, в названии "короткого отрывка" каковым является одна глава, все равно так или иначе отражается ИДЕЯ этого отрывка и, начав его писать в очередном "приступе" Вы будете иметь эту идею в виду. А поскольку названия ВСЕХ глав у Вас перед глазами, то соответственно помимо внутренней идеи главы, название еще и обеспечивает сюжетную связь с остальными главами.
Да, впоследствии все названия Вы можете поменять, более того Вы вообще можете потом убрать название глав, книг и томов, назвав их по цифрам. Но при работе над текстом, они быть ДОЛЖНЫ.

4. Далее каждую главу я вывожу в отдельный Wordовский файл, чтобы не листать огромную портянку на экране. Файлы нумирую и именую в соответствии с назв. глав. В итоге, когда открываешь папку "РОМАН ТАКОЙ-ТО", перед глазами - все содержание. Ориентироваться легко. И, конечно, ты знаешь, что у тебя уже прописано, а что - нет.

5. Это, собственно - все. Напал графоманский удар, или просто есть время и НЕ ЛЕНЬ работать - сел за ПК, открыл ЛЮБУЮ главу, к которой сегодня лежит душа - и творишь.

6. Согласен, бывает так, что некоторые главы просто "простреливают". Утром проснулся, сел и накропал страниц пятьдесят с дуру. И получилось - супер. А некоторые - мучишь, мучишь, - и ни фига. Что делать? Есть способ, кто-то описывал, называется "наркоманский приход".

Тема, значит такая: Вечером (или вообще перед сном, перед длительным отдыхом, на природе, на пляже, в офисе когда нет шефа, в любом месте где Вас не будут "кантовать") прочитываешь материал, необходимый тебе для написания главы (а именно - четыре файла: 1.предыдущую главу, 2.последующую главу, 3.текст "сюжета" главы, а также 4.дополнительные технические материалы) чтобы "забить мозг сырьем".

Потом ложишся и, закрываешь глаза и "погружаешься".
Заметь ни пить ни колоться перед этим не надо. Совершенно трезвый ты представляешь себя на месте героя и прокручиваешь события главы внутри себя ВИЗУАЛЬНО. Как будто ты - внутри. Это - самое главное! Только ВИДЕО - никакого текстового звучания или того как это будет на бумаге!

Обычно - помогает. А уж если ты действительно ПРЕДСТАВИЛ, что происходит в этой главе, уж поверь, ЗАСТАВЛЯТЬ себя быстро переписать то, что родил твой воспаленный мозг на ПК - тебе не придется. Побежишь как ошпаренный - "Что бы не забыть!"
Главное в этом месте - не писать красиво, а просто перенести на бумагу визуальные образы. Отшлифуешь - потом.

7. Ну вот и все. После того как "сделаны" ВСЕ ГЛАВЫ, которые накроил из первоначального сюжета остается самое трудное - шлифовка.
Каждая глава представляет собой пусть и связанный единым сюжетом, но все же отличающийся и по стилю и по темпу отрывок (впрочем, с одной стороны это даже хорошо).
Но поверь - не сростов и неувязок у тебя - тьма. И тут ничем не поможешь, надо просто РАБОТАТЬ.
Но есть одно огромное "НО"!
Ведь роман то у тебя, едрить твою на лево, уже ГОТОВ на 95 процентов! И поверь, осознание этого простого факта будет гнать тебя вперед, даже если ты - саамый ленивый из гениев!


Такова формула победы - вперед!

И да - самое главное.
Я десять, нет сто раз соглашусь с ХИТРОЙ МОРДАШКОЙ - писать надо на ПК.
Бумагу - к дьяволу!
Потом можешь распечатать и на бумаге ЧИТАТЬ, то бишь редактировать, но ПИСАТЬ надо на ПК.

Удобней, проще, легче, лучше перечитывается, редактируется. Кстати в издательство можно сразу отправить по готовности, времени не терять. Сразу знаешь сколько листов, сколько сносок и пр. и пр. и пр.

А уж с технической точки зрения насколько лучше - не описать. Можно копировать-перекопировать, сохранять различные версии, не бояться что потеряешь, что сгорят в пожаре листы, выделять ВАЖНОЕ шрифтами и размерами. Тут же тебе и википедия под рукой и все ресурсы интернета, и корректировка орфографии, и твои собственные пометки сделанные в отдельном файле - не нужно в бумагах рыться.

А разговоры о том что на бумагу "изливается душа, а на клаву ПК - отпечатки пальцев" - отбрось. Попечатаешь немного - и легко привыкнешь. Сам знаю. Начинал с тетрадок.

К тому же - на ПК просто БЫСТРЕЕ работать. А это важно.

Кроме того, мы ведь говолим о ЛЕНИ?
Тебе не лень потом с тетрадок на комп переписывать? Я бы - удавился.

а мне не лень переписывать. Хотя теперь уже надобности нет. НО если я сижу в кафе и меня накрывает - я на салфетке пишу. Впрочем , Лукас, я еще не читал, что вы там написали.

Согласен, если в КАФЕ - то согласен (хотя, конечно 30 страниц на салфетке не накропаешь).

И почему "теперь уже нет надобности"? Я не понял.

А еще я не понял, что значит "Впрочем, я еще не прочел, что вы там писали"?
А если прочтете? Убьете?
Даже если я гадость написал, вопрос ИЛЬИ был о том "как заставить себя писать?", а не о том, "как заставить себя писать гениальным авторам с миллионными тиражами".

Я себя - могу "заставить". О том, извините, и поведал. Не нравится - не читайте. А еще лучше - поведайте как делаете ВЫ.