Форумы фензина

Я участник, фиг выгоните... новую тему создаем или старые обсуждения воскрешаем?

Создал новую тему.
DZ

Я тоже готов.

Пишите плюс один в состав участников. Руки так и чешутся что нибудь награфоманить. Повторюсь - приоритет фентези, но и в НФ сыграю... Для затравки, если все же в фэнтези, есть одна идейка: аля Харри Путтер.

Уважаемый абитуриент, Высшая Академия Магических исскуств им. Мерлина объявляет очередной набор на следущие специальности: класическая стихийная магия, травматургия, астрал и многое другое. Прием будет осуществляться в соответствие с результатом единого эказмена (для всех специальностей без исключений!). Заявки на экзамен принимаются только до 1.04 включительно. Спешите!!!!

\\неразборчивым подчерком\\
На одно место 100 абитуриентов. Должен остаться только один!!!!

Т.е предлагаю либо отыграть экзамен. Либо учебу. Достоинства - нет определенного сюжета, свобода действий, можно закончить когда заблагорассудится. Недостатки - отсутствие основного сюжета, любители НФ о таком говорят - легкое фентези.

З.Ы. За идейку совем не держусь. Так, для начала обсуждения.

<<<Kain>>& писал(а):?? вот я и появился.. поздно. да?

Это смотря что ты имеешь ввиду. Если к завершению прошлой игры - то да, поздно, а насчет новой - ее еще даже не обсуждали.

Мое предложение.
Исходя из опыта прошлых игр, когда каждый игрок создавал своего персонажа и двигал им, следует: пока игрок есть - все хорошо, как только игрок отходит от игры и персонаж, и связанные с ним сюжетные линии зависают в воздухе и тянут на дно все.
В связи с этим предлагаю продумать вариант игры без привязки персонажей к игрокам.
Вариант: "Записи из судового журнала"
Игроки будут писать посты в виде записей в судовом журнале. Для этого изначально будет создан ограниченный круг главных героев - т.е. экипажа (причем это может быть экипаж как космического разведчика, так и экипаж пиратской бригантины или ковра-самолета).
Журнал будет соответственно отражением их приключений.
В принципе, в этом варианте можно и оставить привязку ГГ к игроку, но можно и сделать заведомо больше или меньше главных героев, чем игроков, а "дежурства на корабле" будут идти по очереди, соответственно игрокам будут попадаться разные герои.

Конечно нужно продумать еще несколько моментов, типа фиксации очередности, чтобы от лица 1-го дежурного не было 2-х записей и т.п. но это технические детали.

Не Диз. Я не согласен по всем пунктам. Во-первых не повисшие сюжетные линии тянут на дно, а есть некое критическое число игроков, меньше которого игра встает. Как выяснилось это четыре. Что же касается сюжетных линий, то даже если б я знал линию выбывшего участника, то не было бы ни сил, ни желания, ни умения ее продолжить. Итог - личные сюжетные линии и персонажи естественно связанны, потому как являются неотъемлимой частью друг друга. Именно так можно полностью раскрыть персонажа. Но если игрок выбыл, то вести персонажа или развивать его линию - пустая трата сил. При должном колличестве участников общая насыщенность сюжета не должна пострадать. Во-вторых, касаемо предложенной схемы игры, она уже имела место на этом форуме - театр абсурда. Во многом именно благадоря ей, он столь быстро провалился. А точнее - ни к одному из персонажей никто в серьез так и не отнесся, не вложив ничего путного. Постойте-ка, возразят мне, так на то он и театр абсурда, там все клоуны! Так, да не так. Клоунов с предложеной схемой обыграть можно. Сколь либо глубоких персов - сомневаюсь. Ну и наконец, сам смысл литературных игр на этом форуме, как я его понимаю, создать интересную ситуацию и предложить участникам ее обыграть. И самый смак здесь, это обыграть выдуманную другими ситуацию с помощью своего собственного персонажа. Т.е. цель игры - не некое коллективное творчество, не создание произведения представляющего собой художественную ценность (как хотелось бы думать), а красивый отыгрыш своего персонажа. Личного персонажа. И если кто-то хочет видеть в этих играх промежуточную стадию, перед написанием настоящего произведения - то только в обкатке персонажа. Вообщем, Диз, я против.

З.Ы, Для создание коллективного произведения нужно действовать другими методами и преследовать заведомо инные критерии, как: четкая событийность от начала и до конца, без провисаний сюжета, развитие характера гг, мораль произведения, наличие сюжетообразующей ситуации-интриги и т.д. Это работа, а не игра.
З.З.Ы. Что касается игры формата - команда космического корабля - поддерживаю, но, естетсвенно для полноценной темы этого мало, нужно развить.

. Как выяснилось это четыре

Сомнительно. ПО моему хотябы 6.

Ну и наконец, сам смысл литературных игр на этом форуме, как я его понимаю, создать интересную ситуацию и предложить участникам ее обыграть

Сомнительно. Смысл литературной игры - поиграть.

А вообще, может стоит действительно попробовать? В смысле поиграть?

Сомнительно. ПО моему хотябы 6.

Критическое - четыре. Оптимальное может и 6. Что ты понимаешь под критическим числом? Минимальное число участников для начала игры? Тут да, вчетвером начинать не стоит. Нужно заведомо быть в составе, предусматривающем возможные потери

Смысл литературной игры - поиграть.

Впервую очередь ППКС В любую игру, играют прежде всего ради удовольствия.

А вообще, может стоит действительно попробовать? В смысле поиграть?

Как я понял, Tem, ты с нами?

Sagol_XXX писал(а):Не Диз. Я не согласен по всем пунктам. Во-первых не повисшие сюжетные линии тянут на дно, а есть некое критическое число игроков, меньше которого игра встает.

Вообще-то я не разделял эти два понятия, поэтому и сказал про линии, но разумеется сокращение игроков является первопричиной.

Sagol_XXX писал(а):Во-вторых, касаемо предложенной схемы игры, она уже имела место на этом форуме - театр абсурда. Во многом именно благадоря ей, он столь быстро провалился.

Абсурд у нас быстро превратился в бред, ибо был так спозиционирован изначально. А при объявлении более-менее серьезной игры - я не исключаю возможности относительной удачи.

Sagol_XXX писал(а):И самый смак здесь, это обыграть выдуманную другими ситуацию с помощью своего собственного персонажа.

Ага, я тоже так думал, но после некоторых постов, переворачивающих (причем на мой взгляд достаточно плавно) сюжетную линию - получались такие жуткие обиды, что некоторые товарищи, не будем их называть, тут же бросили игру и принципиально сюда не заходят. Кроме всего прочего, я вижу два типа игроков: "плановики" и "экспромтщики".
Вторых, все предложения игры по сюжету "как и что давайте делать", озвученные ставят в ситуацию выбора - противодействия форумчанину (не персонажу из игры, а человеку!) или ограничения самого себя в фантазии. А первые, теряются и обижаются (часть даже жутко!), когда их сюжет после двух-трех постов оказывается или мелкой составной частью другого, или вообще теряется на задворках.
Обе ситуации, для обоих типов практически патовые, и подразумевают только 1 выход - выход из игры.

Sagol_XXX писал(а):Т.е. цель игры - не некое коллективное творчество, не создание произведения представляющего собой художественную ценность (как хотелось бы думать), а красивый отыгрыш своего персонажа. Личного персонажа.

Думается мне не совсем так. Цель, для меня по крайней мере "красивый отыгрыш своего персонажа" но именно в коллективном творчестве.

Sagol_XXX писал(а):З.З.Ы. Что касается игры формата - команда космического корабля - поддерживаю, но, естетсвенно для полноценной темы этого мало, нужно развить.

"Космический корабль" был, достаточно хорошо начиналось и текло, но так же под конец затихло именно из-за несоответствия типов игроков.

Относительно устоявшийся формат игры сам по себе предполагает наличие какой-то "команды" или "отряда". И как бы мне не хотелось именно "космический корабль", лучше выбрать другой, еще не обкатанный антураж. Даже ту же пиратскую шхуну. Можно из модного сейчас разряда "наши там"

Оки, Диз. Я понял. В принципе, не буду врать, создать хоть, что либо с внятным сюжетом, заслуживающее называться художественным ессно хочется. Проблемы связанные с концепцией "красивый отыгрыш и плевал я на остальных" тоже понятны и я разделяю твое мнение. Вот только метод решения сомнителен. Я согласен, с тем, что для сохранения целостности общего сюжета придется пожертвовать некоторой долей личной свободы игроков. Даже готов на это. Но полностью отказаться от личного перса, нет. Поддержу:
1. Ввод начальных ограничений на перса. Т.е. готовый список персонажей на выбор одного из них. При этом, хочется сохранить за собой право внести некоторые изменения в образ выбранного перса.
2. Ввод ограничений на самопроизвольный поворот сюжета. Т.е. если личный сюжет перса, пересекается с основным сюжетом, то следует предупредить об этом остальных и согласовать с ними. (Для примера в Войне Миров - сюжет Канальи предусматривал, что у врат есть установка управляющая ими и она находится в "третьем мире" - т.е. налицо пересечение с общим сюжетом и последущая корректировка его под себя, без предупреждения остальных. ).

Меня почему-то не вдохнавляют ни шхуна ни наши там. Путешествия были и случайно оказавшиеся "не там" тоже (фентези). Но, если на этом варианте остановимся, я в игре. "Абсурд" - я пас.
Но хочется чего-нибудь нового. Идей новых пока нет.

Может как Прозорова в Боярской сотне: собирается группа участников на любое действие(шабаш, съезд кпсс на ролевую игру....), попадает в прошлое (на выбор Мари или Диза какое). Перед этим каждый в первом посту(как он добирался до места сходки) указывает точно какими способностями его перс обладает, какие предметы он положил в рюкзак(в пределах разумного), неделю ,примерно, общество должно скоординироваться( по игре допустим один пост-12 часов) и занять какоето социальное положение логически хоть както обусловолденое, потом можно начать участвовать в событиях мира и создавать свои сюжетные линии(как в той же Сотне- ливонцы, лучница, или варяги.). Уф замучался писать.

Зы написано на несовсем трезвую голову так шо попровляйте пожалсто коли чё не так

Sagol_XXX писал(а):...полностью отказаться от личного перса, нет.

Эта позиция понятна, товарищ собственник
Остальное:

Sagol_XXX писал(а):1. Ввод начальных ограничений на перса. Т.е. готовый список персонажей на выбор одного из них.

При типичной игре готовый список персонажей не нужен. Создание каждым своего является и оптимальным, и интересным. Единственно, как всегда было озвучено - суперменство не приветствуется, это единственное ограничение, оно было всегда и думаю всегда будет.

Sagol_XXX писал(а):2. Ввод ограничений на самопроизвольный поворот сюжета.

Вот конкретно с этим у меня лично совсем плохо. Самым интересным считаю именно неожиданный, но плавный и относительно безрояльный, вытекающий из каких-то случайно упомянутых предпосылок поворот. А игра по расписанному сюжету, даже в общих чертах, теряет для меня как в интересе к постам других игроков, так и в интересе к своим постам - приходится ограничивать себя рамками, причем зная примерно, что будет написано у других.

В качестве итога несколько тезисов, сентябрьских :
1. За игру в старом формате, как это получилось с "Алукардом" и "Археологами", по крайней мере до двух третей игр.
2. Категорически против ввода в игру элементов абсурда (это в частности в сторону помидоров в "Алукарде" и мышей в операционной в "Археологах").
3. Без восторга отнесусь к кратким предварительным описаниям будущих сюжетов, и против выстраивания заранее фиксированной линии.
4. Также не восторгает "одинокость" персонажа, который вроде и со всеми, но постоянно "отошел на минутку, и сделал кое-что".
5. Разочаровывают банальностью и отсутствием игрового элемента ситуации, когда в ответ на воздействие на персонажа, "хозяин" персонажа пишет пост "не заметив" этого воздействия, или отписавшись, что "кому-то что-то показалось, но на самом деле..."
6. Я за использование в постах как можно большего числа чужих персонажей, межперсонажного взаимодействия и т.п. Да, это сложно и вызывает кучу споров и упреков, часто небезосновательных, но это интересно, и это вносит плавность в повествование. От описывающего действия чужого перса требуется максимальное приближение его поведенческих характеристик к тем, которые видит в нем создатель персонажа, повторюсь - это сложно, но интересно.
7. Для полноценной, интересной и непредсказуемой игры нужно как минимум 6-7 постоянно пишущих человек. Непостоянные участники вносят не элемент неожиданности, а сумбур, от невесть куда пропадающего, и невесть откуда появляющегося героя.

To Тюха
Вся загвоздка в том, что хочется внести изменения в саму схему построения игры. Для наглядности возьмем твое предложение и подкорректируем в соответствие:

Схема Диза:
Вместо начального поста описывающего способности перса будет определен состав отряда. Скажем: вор, маг и воин и определенна очередность постов среди игроков. Скажем игроков пять. Строго в порядке очередности игроки пишут посты управляя либо каким-то заранее определеным персом из тройки, либо произвольно взятым по выбору, каждый раз другим, либо всеми сразу.

Схема Канальи
Определяем состав отряда. Скажем каждой твари по паре - два мага, два вора и два воина. Игроки выбирают себе перса. Один невыбранный за бортом. Дальше как обычно, только без лихачеств с сюжетом.

Смысл всей этой камасутры улучшить стабильность сюжета, предотвратить остановки игры и уход разочарованных участников.
Поможет ли? Я без понятия.

Упс тока щас увидел пост Диза. Тюха не читай то что написал выше. По поводу поста Диза, а может составим рекомендательную декларацию. Не ту, что вывешивают в посте открытие, с общими правилами, а скажем с более рекомендательным характером и будем править после каждой игры, внося дополнения? Так по крайней мере избежим старых ошибок. По поводу твоих пунктов принимаю почти все. (Знаю что грешил против нескольких пунктов, попробую исправиться и посмотреть что будет).

mvi писал(а):Меня почему-то не вдохнавляют ни шхуна ни наши там.

"Наши в будущем" - широчайший выбор для фантазии в описании бытовых мелочей, естественных для людей будущего, и неизвестных нам, поржать над этим, пофилософствовать над структурой общества, принять участие в чем-либо (скорее всего войнушка, для них давно забытая)

"Шхуна" - хороший повод для оттачивания межперсонажных отношений, при надоедании - абордаж или десант, или просто в порту побуянить. Не исключен, а даже скорее предпочтителен, фэнтезийный вариант.

"Наши там" - просто прошлое, и альтернативка - банально и приевшееся. "Там" - это в другом, скорее всего фэнтезийном мире. Перенеслись, появились ограниченные, но уникальные магические способности, ну дальше стандарт, типа пойти и спасти мир от злобного тирана.

"Космическая разведка" - очень близко к "Археологам", только исследовать уголки космоса со всеми вытекающими.

Ну и т.д. в выборе антуража проблем быть не должно. Проблемы в количестве желающих играть и в их видении игры.

Я против корабля. Я бы все таки предложил фентезийный квест бродилку... и не надо морщится - реализация все потянет.
Еще я бы предожил вето на "мордобой". Ибо тогда все закончится перечилением кто какую часть кому отбил.

Или помните вариант: "Война миров"? Игра в противодействие...

Долго ломал голову над тем какую идеи выдвинуть\поддержать.
По темам Диза (связанными с фентези):
1. Пираты.
2. Наши там.

Для начала по поводу "наши там". Данная тема орентированна на "сериалы". Т.е. вместо центральной идеи идут level-up-ы. В принципе можно построить игру и на этом, ничего против не имею.
Только, мне кажется, найдется альтернатива и получше. Насчет пиратов в чистом виде - хотелось бы центральную идею, скажем,
а) Выкрасть "золотое руно"\любой другой артефакт или поиск сокровища капитана Флинта. Можно добавить конкурентов. Кстати возможна головоломка от человека не участвующего непосредственно в процессе игры, которая и откроет путь к сокровищам. (Некая карта или лучше зарифмованная загадка).
б) Исследовать аномальную зону - пиратский корабль спасаясь от преследования заплывает в аналог бермудского треугольника... И там... Корабль не может найти пути обратно, попадает во временно-пространственную петлю, ускоренный процесс старения и т.д. (Мало ли чо еще)
в) Или капитан с самого начала набирает команду (тогда уже не пираты, а авантюристы) под это дело. В этом случае у игроков может быть свой личный интерес. Тут простор фантазии еще шире - каждый будет дергать сюжет под себя.

Те же претензии и к фентезийной бродилки. Нужна центральная идея, скажем - аля туда и обратно - убить дракона. Или опять таки поиск артефакта\сокровищь.

Теперь о НФ. Космический корабль и иследования дальнего космоса для меня менее интересен чем пиратская шхуна. Поэтому углубляться не буду. От себя добавлю две новые темы.
1. Планета тюрьма строго режима. Разбита на несколько зон - где-то режим помягче - работа на штольнях\другие общественно полезные занятия, где-то построже - зоны изгнаников. Администрация собирается в силу внутрених причин уничтожить\очистить планету от заключенных. В запасе несколько суток. С этого момента начинается игра. Задача - выжить. Можно и сбежать с планеты, можно и укрыться, можно и вынудить властей отказаться от своих замыслов. Свобода сюжетов.
2. Игроки становятся поневоле\добровольно участниками реалити - шоу "последний герой". Их забрасывают на необитаемую планету с опасными условиями для жизни. Цель участников - выжить. За ними начинают охоту профессионалы со всех концов галактики. Нужно дойти в срок до определенной заранее точки. Возможны головоломки от человека непосредственно не участвующего в игре.

Краткое обобщение написанного - на данный момент ни одна из высказанных идей не вызывает ни безоговорочной поддержки ни безапеляционного оторжения. Нужно доработать.

Мне кажется ставить изначально некоторую глобальную задачу бессмысленно. Еще ни разу ее не пытались решить. Важен был процесс, а не результат. Поэтому и предлагаю вариант "наши где-то". Кто наши неограничивать, хоть фентези, хоть техно (гибрид можно даже юмористически обыграть восприятие технологии магами и магии техноспецами). Куда попали и как без разницы, на волю игроков. Задача - выжить, ну и, если до этого дойдет, вернуться.

Можно еще на злобу дня:
"Запуск андронного коллайдера. В результате инициированного им местного катаклизма, несколько
- (вариант НФ) человек попадают на неизвестную планету, населенную всякими неизвестными существами, и всякими неизвестными растениями. Нужно выжить. Местного населения может и не быть, потом прилетят
- (вариант фэнтези 1) человек попадают в какой-нибудь мир, типа средиземья, превратившись "по дороге" (или переселившись сознаниями с местными) в каких-нибудь существ, в тех же членов экипажа, какого-нибудь корабля.
- (вариант фэнтези 2) существ из разных миров попадают в какой-нибудь мир, типа средиземья, (без привязки конечно к тамошней местности)"

Нужно кстати подсчитаться - если нас будет меньше 7 человек, край 6-ти, начинать не стоит. Кто точно будет играть, а кто только в фэнтези, или только в НФ. А кто, несмотря на свои предпочтения, будет в то, за что большинство.

Я предпочитаю НФ, но буду в то, что выберет большинство. Предлагаю такой голосование (в тексте, опрос вывешивать думаю смысла нет): каждый высказывает, за что он в процентных пропорциях, типа:
DZ - фэнтези-20%, НФ-80%, потом подсчитаем.