Форумы фензина

tem писал(а):Это правда, или мене кажется, что из школы почти не исключают "за неуспеваемость"?

И из школ тоже - это же нагрузка, часы... ставки... Исключали бы, если бы было, кого учить - какой там год рождения сейчас в 9-11 классах, не подскажете?

Вам не кажется. из школы не исключают. Ни за неуспеваемость, ни за постановку на учет в милиции, ни даже за наличие т.н. "справки". И сие означает потерю последних рычагов хоть какого-то влияния на ученика. Школа обязана "отучить" всех - простите за резкость, тупых. дурных, убогих...
И на "второй год" практически не оставляют - за это тоже по шапке бьют.
Что касается 25% двоек - нормальное явление. Во Франции средний уровень не сдавших на бакалавра, напоминаю, это школьный экзамен) - 30-35%.
В чем плюс ЕГЭ - его, вроде, можно сдавать до бесконечности.

Stasia писал(а):В чем плюс ЕГЭ - его, вроде, можно сдавать до бесконечности.

Это да. Причем, это хлеб нормальным учителям, могущим подработать репетиторами... В принципе, вот он - рычаг давления. Нужно отучить - отучили... Таких, какие есть... И с такими знаниями, какие школьники вынесли, они и идут сдавать ЕГЭ... Мотивация нормальная, если вдуматься: нормально учишься, сдаешь с первого раза и поступаешь... А нет, ну, извините, попробуйте ещё раз... Не можете подготовиться сами, ну давайте вам помогут частным образом...

Правда, зачастую репетиторство у нас неофициальное, т.е. налоги с доходов от него не платятся... Так что следующий момент призван решить именно это, думается мне

В обчем тут нормально всё должно стать... Как только до всех дойдет, что это есть такое, и с чем его едят - это я про систему...

А вот вопрос с профпригодностью учителей остается в подвешенном состоянии, потому что репетиторство - это хорошо, но не губить же при этом подрастающее поколение на корню дурным обращением учителей?

Отсюда, Стася, разумеется, встает вопрос мотивации лучших кадров для направления их на работу в школы и вузы затем... ну и в средне-специальные, если на то уж пошло... Т.е. в первую очередь деньги и/или льготы там какие-нить - для создания престижа профессии...

А отсюда возвращаемся к тому, где деньги на всё это брать... Ну море проблем, конечно, море... Но делать надо, раз уже осознали

Плюс ЕГЭ - он позволяет более менее объективно оценить знания выпускников.
И его результаты: если 1/4 не смогла накрести "удовлетворительно" по математике, а задания на "3" там элементарные и смешные (сам решал) то что они вообще (эта четверть) делает в 10-11 классах?
Ну нафига? 10-11 класс - это прицельная подготовка в ВУЗ. На мой взгляд, то, что в техникум брали после 9 класса - благо. Учились 9- класники дольше, чем как после 11 и по выпуску получали и диплом об окончании полного среднего и профессию.

По поводу оплаты. В Екатеринубрге подготовка одного предмета у незивисмого репетитора для подготовки в ВУЗ обходится примерно в 50 - 100 тр. Но по опыту репетирования могу сказать - на 90% идет "тупое" повторение школьной программы. Причем часто родители платят за то, что школьник синхронно проходит в школе. Так что вопрос о "невостребованности качественного преподавания и знаний" не стоит.

tem писал(а):Плюс ЕГЭ - он позволяет более менее объективно оценить знания выпускников.

**** * * *** такую объективность. Тот же русский язык в лучшем случае на троечку знают. Из 5 тысяч форумчан на пять с минусом человек 10 знают, остальные тоже на троечку. И я на троечку, хоть и в олимпиадах участвовал.
Т.о. ЕГЭ докажет, что нужна не эволюция, а революция. С выбрасывающимися из окон отличниками, получившие законные двойки, нервными срывами, общим снижением интереса к образованию и науке. Оно нам точно надо?

Camil писал(а):Т.о. ЕГЭ докажет, что нужна не эволюция, а революция. С выбрасывающимися из окон отличниками, получившие законные двойки, нервными срывами, общим снижением интереса к образованию и науке. Оно нам точно надо?

Это временное явление - как раз последствия революции, тысызыть

Если подумать, это не вина родителей, конечно, отдавших своих детей в школы, где оценку "отл" ставят за знания на "2+"... Но это и не цель нашего большого общества - иметь специалистов дипломированных с отличием, которые всё так же знают на "2+"
Почему меня должен лечить такой врач, например? Или почему мой дом должен проектировать такой архитектор? Не планку знаний надо снижать под то, что есть, а подгонять уровень под то, что надо...
И если кто-то при этом выпадет из окна, то, как бы цинично это ни звучало, но такова цена за то, что мы ура-радостно предпочитаем в массе своей плыть по волнам, куда вынесет

Добавлено:
Кстати, если ума и психического здоровья хватит и у дитя и у родителей, то никто ниоткуда выбрасываться не станет, а пойдут переучиваться

Т.о. ЕГЭ докажет, что нужна не эволюция, а революция. С выбрасывающимися из окон отличниками, получившие законные двойки, нервными срывами, общим снижением интереса к образованию и науке

Какая прелесть - надо дать наводку Аленке....

Выбрасывающиеся из окон - это не отличники, а психопаты, кторых нужно лечить а не учить. И уж простите, в ЕГЭ получить пару - это надо постараться. Я готов поверить в случайность "четверки", "тройки", но никак не "двойки"! Пара за ЕГЭ - показатель, что человека не было два года в школе, как физического объекта. И плюс к тому, что он одновременно клинический лентяй (что само по себе не так плохо) и тупой как ммммм.... гранитная плита 5*6 метров. Какой бы нибыл человек - или разумом или прилежанием он тройку наберет легко. Более того - четверку тоже...

Снижение интереса к образованию и науке? А где оно сейчас? Зашкаливает? Как раз школьная профанация знания, отсутсвие возмездия за неприлежание, неконкретность и не обективность оценок - именно все это стирает уважительное отношение к образованию.
В хорошем ВУЗе за тройку надо бороться. Из него троечник выходит специалистом, а школьная тройка - подачка нищим разумом.

Тот же русский язык в лучшем случае на троечку знают.

А вот и не соглашусь - ежели б взятся писать те самые тупые школьные сочинения или решать ЕГЭ - напишем... и вовсе не на троечку.

Немножко в сторону от ЕГЭ но про ЕГЭ, у нас в школе вчера было собрание. Все учителя которые "попали", т.е детки выбрали его предмет. Вообщем их всех через недельку везут на тестирование. пробное....Вы бы слышали эти истерики. Как хорошо что меня не выбрали

Камил, не клевещите на себя, четверка твердая И с орфографией, и с пунктуацией у Вас все в порядке. А знать, как произносился "юс большой" в старославянском - оно Вам надо?
имхо, основной целью обоучения русскому языку в школе является то же самое правописание, включая и правильную расстановку знаков препинания, но кроме этого - выражение своих мыслей так, чтобы другому было понятно. Владение родным языком. С этой точки зрения, наш форум вообще - образцово-показательный

tem писал(а):10-11 класс - это прицельная подготовка в ВУЗ. На мой взгляд, то, что в техникум брали после 9 класса - благо. Учились 9- класники дольше, чем как после 11 и по выпуску получали и диплом об окончании полного среднего и профессию

Все верно. только если я и Вы, и Калиф, и Камил, и все, принимающие участие в данной дискуссии и в соседней, понимаем сие - какого гхыра этого не понимают наши реформаторы. А если понимают - с какой целью с упорством и грацией слона продолжают искать апельсины в посудной лавке ?

Калиф, ну вот об чем я и толкую. Средства нужны на реформу, нельзя добиться результата, не вложившись основательно. Не истерики по поводу учителей-которым-ничего-не-надо и школ-которые-ничему-не-учат - а реальная помощь нужна. На зарплаты учителям, на повышение квалификации тех же учителей, на технику, на наглядные материалы, на капремонт, на поощрения детей - победителей олимпиад, конкурсов, да в конце концов - просто шарики на праздник купить актовый зал украсить.

ПэЭс. И это... Не надо, не надо школьные сочинения ругать. Может, это у меня одно из самых светлых воспоминаний? Может, я черновик черновика экзаменационного сочинения до сих пор бережно храню, считая его шыдевром своей школьной мысли? Своей, заметьте, а не списанной с критики

Safary писал(а): Все учителя которые "попали", т.е детки выбрали его предмет. Вообщем их всех через недельку везут на тестирование. пробное....Вы бы слышали эти истерики.

Истерики подобного рода - это в довольно большой степени игра на публику - хвастовство, что выбрали... Значит, хорош... Хоть и геморрой с подготовкой Но к геморрою большиство из вас уже привыкло (не привыкшие только новенькие, вроде тебя ), а вот быть среди тех, кого - это приятно

Stasia писал(а):Все верно. только если я и Вы, и Калиф, и Камил, и все, принимающие участие в данной дискуссии и в соседней, понимаем сие - какого гхыра этого не понимают наши реформаторы.

А какие оценки были у Стаси и у Камила в школе, например? И какие у реформаторов?..

Калиф-на-час писал(а):Истерики подобного рода - это в довольно большой степени игра на публику - хвастовство, что выбрали...

Кстати, да... замечала. У нас если пятикурсники тебя научруком выбрали - ой, скока страданий, да как я, да где время... а внутре-то приятно вон сколько преподов - а на диплом тебя!
ПэЭс. Калиф, зачем смущаешь, да? Стася заучкой была. и оценки имела хорошие. Обеспечившие ей поступление в нормальный вуз, и -как следствие - нормальную профессию. Любимую, опять-таки несмотря на все страдания и вопли "дайте яду!" Поэтому в реформаторы и не лезет...

Stasia писал(а):Стася заучкой была. и оценки имела хорошие.

Ну вот и я про то... Потому Стася понимает, что к чему, а реформаторы - не до конца понимают, скажем так

Пост пользователя Skydoll перенесен в тему Поделитесь знанием во Флейме. Grau-welf.

Кстати,про школу...кто как рассматривает этот анекдот в Чебоксарах[сюжет прошёл сегодня по Времени]?Очень интересно услышать ваши мнения...
Это понятно,что учитель превысил свои полномочия,НО...
Итак...

Woron писал(а):Это понятно,что учитель превысил свои полномочия,НО...

А для тех, кто программу "Время" не посмотрел, в чем суть?

Неожиданное развитие скандала в Чебоксарах. Женщина, сына которой насильно постриг учитель, попыталась покончить с собой, узнав, что ребенка теперь хотят исключить из школы.


Репортаж Светланы Костиной.


Теперь о модной прическе приходится только рассказывать. Перед самым окончанием учебного года 7-классника Илью Юринова постригли прямо в школе, в кабинете директора.

Илья Юринов, ученик школы № 53 г. Чебоксары: "В кабинет вызвали меня, поставили в центр. "Тебя пострижем". Я говорю: "Не надо". Радик Петрович схватил меня и так шик…"

Учителю математики Радику Петровичу давно не нравилась прическа Ильи. Мол, длинные волосы, пусть и на затылке, не для настоящего мужчины. Но у школьника было другое мнение. Если на голове не ирокез, а волосы натурального цвета, то причин менять прическу нет. Да к тому же большинство одноклассников давно не носят короткие стрижки.

Ответ на вопрос, как же все-таки должен выглядеть ученик, можно найти в школьных правилах. Практически в любом таком документе написано: ребенок должен выглядеть опрятно. Вот только, что значит "опрятно", в правилах не разъясняется.

Во взглядах на то, какой все-таки должна быть прическа, ученик и преподаватели ни к чему так и не сошлись. Учителя решили: школьные правила важнее модной стрижки.

Людмила Юринова, мама Ильи: "Они извиняться стали: "Мы погорячились". Радик Петрович тут. Но когда я увидела плачущего ребенка, когда я повернулась и увидела, что волос не стало, я сказала: "Радик Петрович, как вы могли поднять руку на ребенка, насильно его постричь, вы же мужчина!!!"

После случившегося мама Ильи обратилась в районную прокуратуру. Юристы усмотрели в действиях преподавателей нарушение закона об образовании, Конституции России и конвенции о защите прав ребенка.

Александр Толстов, прокурор Калининского района г. Чебоксары: "Так как были нарушены права ребенка, прокуратурой района в администрацию было вынесено представление. В результате директор и учитель были привлечены к административной ответственности".

Директор школы получил строгий выговор, а учитель математики Радик Петрович и вовсе был уволен.

Людмила Юринова, мама Ильи: "Я прекрасно знаю, короткая стрижка не модная. Это личность, и он выбрал свой образ".
Право своего ребенка быть личностью мама Ильи намерена отстаивать до конца. Юристы уже готовят новый иск о возмещении морального вреда.

Денис Федоров, юрист: "На данный момент мы подали исковое заявление на возмещение морального вреда. Просим суд взыскать сумму 48500 рублей".

Сам Илья говорит, что от модных причесок отказываться не собирается, сейчас он снова отращивает волосы. Так что предметом новых споров скоро может стать слишком длинная челка.

Сейчас мать Ильи Юринова находится в больнице, за еe жизнь борются врачи.


http://www.1tv.ru/news/social/129864

Вот блин! Это не проблема школ, это проблема родителей... Прошу прощения за цЫничность... Но что ж она тока сама, что ж не как Марта Геббельс?
Борцы, блин, за право на самовыражение

Незнаю... Какая то психиатрическая аномалия... Шизоидные эндемики.

Повод для попытки суицида крайне странный -это да. Но с другой стороны каждый имеет право в своей частной жизни сходить с ума по своему.
А вот подобные действия со стороны учителя недопустимы в принципе. И я не понимаю почему все окончилось административной а не уголовной статьёй.

Вообще меня поразили два момента:
1.Молодой человек,мама которого якобы в больнице,развалясь на диване даёт интерью и не мало не смущаясь,утверждает-да!сейчас я буду отращивать новый ирокез!
2.Так школа должна всё таки воспитывать,или нет?И-как?Помнится,раньше всё решалось просто-ученик не допускался до занятий,пока не подстрижётся...
Про поведение мамы я вообще молчу tem дал не плохое определение...

tem писал(а): а учитель математики Радик Петрович и вовсе был уволен.

Ничо, пойдёт в парикмахеры. У него явный талант.

Woron писал(а):1.Молодой человек,мама которого якобы в больнице,развалясь на диване даёт интерью и не мало не смущаясь,утверждает-да!сейчас я буду отращивать новый ирокез!

Скорее всего ни в какой больнице мамы нет. Просто репортёры раздули сенсацию ради рейтингов.

По поводу суицида... Любой "журналюга" с радостью ухватится за возможность тиснуть заголовок типа "Школьный учитель довел многодетную мать до самоубийства" и проч. Только вот в одном издании удалось найти упоминание прост о "большом количестве таблеток", которые выпила мама злополучного Юринова после того, как до нее дошли слухи о возможном исключении ее сыновей из школы. Никакого заключения о попытке самоубийства, видимо, нет...

Вообще же мне этот случай не кажется исключительным. Подобное встречается достаточно часто, благо у меня имеется надежный источник информации в районном управлении по делам несовершеннолетних. Я имею в виду не насильную стрижку, разумеется, а пренебрежение к правам ребенка со стороны учителей. Последние, естественно, считают, что действуют во благо ученику...