Графоманы и графоманки как вид - 1

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 12 окт 2008, 00:54

М-да.Каждому-своё.А в данном случае-на вкус и цвет...
Только настораживает одно-человек предполагает,что Гудкайна никто не читал...А зря.
И неровно дышит в сторону отечественного фентези.
Фанат Гудкайна,одним словом...А может,ему просто не повезло с нашими авторами?
Уважаемый MornCrist,а кого из наших авторов Вы читали,можно полюбопытствовать?Из авторов Фентези?И что конкретно?
А то вдруг Вы достаточно обоснованно делаете ТАКИЕ заявления... :twisted:

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 окт 2008, 01:13

А какие Гудкайнд создал образы...

что, прямо такие уж и выдающиеся? :shock:
Мда, действительно, на вкус и цвет....

почему тема в "русском фэнтези", а не в "Одеоне", например.

Видимо потому что в последнее время больше всего графоманов именно в фентэзи. многим почему то кажется, что для того чтобы написать фентэзи никакого материала собирать не надо,- если что не так - все можно магией объяснить.
вот и расплодилось авторов , выплескивающих свои подростковые мечты на бумагу(простите, на монитор)
Я в последнее полгода на СИ частенько заглядываю... уууууужасть. Да и зарубежные писатели фентэзи как наваяют.... бредятины... Там правда есть один плюс- если попадется хороший переводчик, -хоть язык выгладит.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Brother A.Grimm
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 15:57

Сообщение Brother A.Grimm » 12 окт 2008, 01:17

Не ожидал, что так воспримется. Нет, конечно, просто и "за бугром" такого добра хватает. Первое, что припомнилось: "Восьмое правило волшебника" чистейшей воды комикс, Специально перечитывал, очень понравилось жуткое количество напыщенностей, повторов и несообразностей. Весь цикл про Стэна. Да мало ли еще.
А про рынок, это правильно.


Я вот тоже не понял всей прелести творчества Гудкайнда. :D Но если серьезно говорить, в англосаксонской фэнтези графомания редкость. А у нас сплошь и рядом. Я вот тоже Холиной книгу попытался было читать – ууу! Жестоко, блин! Просто поток сознания какой-то
Пионер! Помни – выявив одного графомана, ты спасаешь гектар леса.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 окт 2008, 01:48

англосаксонской фэнтези графомания редкость

а потому что читают меньше, отбор для печати жестче.
а у нас прости Господя, не только графоманов печатают, но и откровенно сырые , невычитанные произведения
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 12 окт 2008, 02:18

А я уже долгое время зарубежку не воспринимаю, за редким исключением. Бывает перечитываю под настроение, классиков жанра фант-фэнтези. Из последних(Геммел - Нездешний, Хайнлайн - Пасынки вселенной), а свежих авторов, что-то не тянет. Имхо конечно...
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

MornCrist
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 23:06

Сообщение MornCrist » 12 окт 2008, 02:31

Woron писал(а):М-да.Каждому-своё.А в данном случае-на вкус и цвет...
Только настораживает одно-человек предполагает,что Гудкайна никто не читал...А зря.
И неровно дышит в сторону отечественного фентези.
Фанат Гудкайна,одним словом...А может,ему просто не повезло с нашими авторами?
Уважаемый MornCrist,а кого из наших авторов Вы читали,можно полюбопытствовать?Из авторов Фентези?И что конкретно?
А то вдруг Вы достаточно обоснованно делаете ТАКИЕ заявления... :twisted:


На самом деле, я стараюсь не пропускать ничего более-менее стоящего в русском фэтези и знаком с ОЧЕНЬ многими авторами этого жанра. Всех их я бы разделил на три группы.
Первая - это мастера и "отцы", новые книги которых я скачаю/куплю даже не знакомясь с отзывами и оценками .Я к ним причислю немногих: попсового Лукьяненко; Перумова, ведь только он создал то, что можно поставить рядом с Толкиеном, Сапеком, Желязны, Кингом и тем же Гудкайндом и дело не в количестве томов (Привет, Фесс); и, пожалуй, М. и С. Дьяченко - почти за любую их книгу.
Вторая - люди которые действительно открывают что-то новое в этом жанре - писатели, не просто авторы: Садов, Парфёнова, "пусечка" Пояркова, Дивов ("Ночной смотрящий"), Романовский (только за "Волонтёров..."). Кого-то мог и забыть.
Третья - авторы просто хороших развлекательных книжек, из-за которых на фэнтези навесили ярлык лёгкой литературы: Зыков, Корнев, Пехов, Рудазов, Глушановский, Громыко, и т.д.

Остальное (90 %) - просто объективно галиматья, графоманство и навоз, который в поисках жемчужин приходится перелопачивать. Таких "авторов" зовут графоманами. И увидев в теме про этот навоз книгу Гудкайнда, я не удержался и назвал такое мнение бредом по праву мнения своего.

Лисица писал(а):что, прямо такие уж и выдающиеся? :shock:
Мда, действительно, на вкус и цвет....


Но, Лисица, согласитесь, всё равно - не графоманство "Правила...", ни каким боком!

П.С. Мог забыть кого-то даже из мастеров, а мог и просто не читать.
П.П.С. Считаю, что в зарубежном фэнтези авторов группы 1 - намного больше, а графоманов - меньше на порядок.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 12 окт 2008, 03:30

Народ, давайте не будем сворачивать на выяснение, кто именно хороший писатель, а кто плохой. Есть парочка весьма и весьма популярных русских писателей, которых я лично считаю откровенной попсой на грани графоманства - но многие меня за это тапками закидают.

Как обстоят дела с графоманством в других странах - мы точно знать не можем: не всё ведь переводится. Интернетовский самиздат точно везде есть. И, пардон, бесчисленные сиквелы-шмиквелы чего угодно, кем угодно сляпанные, - это что?

Конкретно Гудкайнда я в графоманы не запишу - первые "правила" хороши (если бы не заносило временами в садомазо, было бы еще лучше). С автором, как часто бывает, сыграла злую шутку сериальность. Но тут не графоманство - скорее, желание заработать.

MornCrist, в русском фэнтези не упомянуты еще как минимум полдесятка прекрасных авторов... И с моей точки зрения - на данном этапе русское фэнтези зарубежному не уступает никак. Тот же Геймен, звезда современного фэнтези (которого я очень уважаю), не сильнее Дяченок или Олди.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 12 окт 2008, 16:41

1.Я по поводу Гудкайнда разок отвечу, а потом уже буду рассуждать "вообще".
"Первое правило волшебника", это КНИГА, господа. Образы, канва, мир. Развязке любой детективщик обзавидуется. Действительно отлично написано. Не надо меня причислять к его противникам, не надо.
Но вот дальше..... Вы меня, конечно извините, дальше все сливается в серую массу, поток штампов. Из ВСЕГО запомнилось как он статую резал. И то опять же потому, что между строк все время всплывало. что-то типа: "Иракские жители со слезами счастья на глазах встречают американских солдат".
Вообщето пардон, погорячился. Гудкайнд продолжение для гонорара писал, а графоману гонорар не нужен.

2.Где написано, что я поклонник отечественной фэнтези? Ткните носом. Я настолько горячий поклонник сего жанра, что из всех персонажей навскидку могу одного назвать, Жихаря (только не надо, будто он смешной и книжки Успенского развлекательные). А из всех произведений "Время серебра" (сейчас читаю) и "Адамант хенны" (о впечатлениях умолчу, не хочется еще порции гнилых помидоров).
Просто не понял почему тема в этом разделе.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 12 окт 2008, 16:49

Тема здесь, потому что начиналось обсуждение (да и сейчас в принципе не закончено :) ) с авторов СИ. Правда, и опубликованные вещи некоторые не ах... далеко не ах. Соглашусь с Мариной - чем больше интерес к данному жанру, тем больше пишут "на тему" и, соответственно, тем больше графоманов в нем разводится.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 окт 2008, 21:15

Гламурная девочка Холина после серьезной современной прозы идет очень неплохо... страницы три)))
Опасно что? Опасно, что этот бред будут девочки-подростки читать. Хотя, впрочем, хоть анорексией страдать не будут. Жрут героини так, что непонятно, как автор докатит их до финала... 8)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 12 окт 2008, 22:59

MornCrist писал(а):///
Я вот тоже перечитывал "Восьмое правило...". Вместе со всем циклом. Создателя одного из самых ярких, мастерски и глубоко прописанных миров в фэнтези приравнивать к авторам надписей на туалетной бумаге, которые обсуждается в этой теме - полный бред!


хм, я дальше третьего правила не ушел.
нудно и вторично:(
хотя конечно лучше чем Сальваторе.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 12 окт 2008, 23:03

Про графоманов.
на мой взгляд все эти девочки и мальчики пишущие на Си и нередко потом публикующиеся - вовсе не графоманы.
для них это тусовка - пообщаться, похвалить друг-друга, и если повезет опубликоваться и деньгу заработать:)...
т.е. пропади это общение и возможность деньги:) - они писать перестанут!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 13 окт 2008, 00:25

proh:
В СИ всякие есть: и тусовщики, и начинающие авторы, иногда вполне приличные... и графоманы в том числе. Ибо графоману же хочется свои перлы явить городу и миру - где это сделать, как не в СИ?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 13 окт 2008, 01:24

М-да.Коллега MornCrist в общем то неплохо написал и о "мэтрах" и о "не мэтрах" в русском фентези.Другое дело,что из перечисленного процентов 85-90[если не больше] лично я бы к интересному фентези не причислил...
Но это опять же-о вкусе и цвете...есть же англоманы и польшефилы :oops: ...Ну,одним больше,одним меньше... 8)
Одно могу сказать.когда то и я увлекался переводной литературой[возможно,наш друг MornCrist читает на языке оригинала и тем самым получает больше удовольствия от прочитанного,чем мы в переводе]...но затем найдя хороших отечественных авторов,разочаровался в переводной литературе:язык беден,менталитет перслнажей и их поведение выводит из себя своей ограничееностью и чем то неуловимо чуждым.Нерусскостью,что ли ...
В общем,прошёл я это.Дай Бог,что бы и Вы,уважаемый MornCrist не разочаровались в том,что сейчас так отстаиваете.Особенно,если Вы ещё и любите думать над прочитанной книгой... :)

MornCrist
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 23:06

Сообщение MornCrist » 13 окт 2008, 03:13

Старик Терри реабилитирован, и я снова сплю спокойно... Морд-Сид больше не будут являтся ко мне во сне и, поигрывая окровавленным эйджилом, заглядывать в глазах и спрашивать: "Так, значит, Гудкайнд у нас графоман?".

А насчёт нерусскости (cлово то какое, а Woron!) я согласен. Чем-то действильно зарубежное фэнтези неуловимо отличается от русскоязычного... Но для меня чуждое - не значит плохое! Просто у нас с ними действительно разный менталитет. А с ограниченностью героев я не соглашусь. Это характерно только для героического жанра (Вагнер, Адамс, Конан Говарда). Тут уже я усомнюсь в том, что Вы знакомы с другими образцами зарубежного фэнтези. А про героев Кэя или Геймана такого не скажут даже самые ярые англофобы и польшененавистники.
И я, кстати, не считаю, что русское фэнтези чем-то хуже или лучше зарубежного, как многие поспешили подумать. Лучше "Ведьмин век" "Задверья" или нет? Отвечать ещё глупей чем спрашивать. Просто сейчас в жанре русскоязычного фентези издаётся столько откровенного графоманства, что часто удаляешь книгу после нескольких страниц... Да и тема создана не зря именно в этой ветке.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19613
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 13 окт 2008, 09:50

MornCrist писал(а): Просто сейчас в жанре русскоязычного фентези издаётся столько откровенного графоманства, что часто удаляешь книгу после нескольких страниц... Да и тема создана не зря именно в этой ветке.


Именно! Но почему вдруг издательства стали так нетребовательны?
Почему так раскупаемы эти книги? Почему вместо того, чтобы прививать людям (особенно молодым) хороший вкус, читателям навязывается это? Я вчера посетила книжный магазин и ознакомилась со стендами фантастики и фэнтези. Стало еще интересней. Переизданий старых книг мастеров - море! А вот новые даже в руки взять страшно. Зачастую такая убойная цветовая гамма отбивает желание заглянуть под обложку сразу же. Но книг 15 просмотрела. Полное ощущение, что вижу дикий сплав из прочтенного ранее помноженный на маниакальный бред и приправленный ужасающей безграмотностью. Но на ряд этих книг сама видела массу хвалебных отзывов. Кто-то может объяснить, что происходит? Хорошие авторы действительно стали редкостью? И читатели находят лучшее из совсем непотребного?

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 13 окт 2008, 11:38

Почему вместо того, чтобы прививать людям (особенно молодым) хороший вкус, читателям навязывается это?
Говоря строго, цель издательства — зарабатывать деньги на продаже книг. Поэтому они действуют по модели спрос-предложение... Какие могут быть претензии? Вкус должны прививать не книжные магазины, не так ли?
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 13 окт 2008, 12:43

По-моему, нельзя относиться к книге только как к продукту. Это все-таки немножко произведение искусства. Пусть на 1%, но все-таки. И прежде всего потому что оценить потребительские качества книги как товара нельзя. Это не продукты питания, не носки, их качество нельзя стандартизировать.

mainaS писал(а):Но почему вдруг издательства стали так нетребовательны?

Соглашусь. Действительно, почему. Почему они не хотят нести никакой ответсвенности за то, что они издают? Где редакторы, где корректоры, где люди которые должны следить за качеством текста?! Я встречалась с такими ошибками в уже изданных произведениях, что меня жуть берет, запятые, неправильно употребленные предлоги, несочетаемость слов и (!) слова, употребленные в неправильном лексическом значении. Это десятиклассник может отследить, тут уж профессионалом быть не надо, а даже этого нет. Получается, что все это безобразие издается вообще без какой-либо редактуры, или редакторы едят свой хлеб даром.

А теперь об ответсвенности издательства за содержание. Да, конечно, цель издательств получение максимальной прибыли. Но, уж если на то пошло, если издательство выпускает откровенно говоря третьесортное произведение (ой, как хочется поговорить о второй свежести) пускай на обложке стоит пометочка сорт III, чтобы каждый, кто берет в ручки книжечку знал, к какой культуре приобщается. Да, если в книжке, даже мимоходом встречаются чернушные элементы, половые извращения, пусть об этом тоже сообщат на обложке. А то читала я опусы одного автора: одна книжечка - пресненькая история "про ведьму", довольно безобидная, другая книжечка - остренькая история с элементами однополой любви и довольно неприглядной моралью. Если бы знала, что книжечка такая гадкая, ни за что бы ее в руки не взяла. Но ведь ничего не было, в аннотации и словом об этом не обмолвились.

Вкусы. Собственно факторы, влияющие на их формирования настолько множественны, и в то же время зависят от настолько малого. Последнее время в книгах, особенно таких, полуграфоманских, все больше навязывается пренебрежение моралью, неприглядные стереотипы поведения, хамство, пьянство и проч. Нормальный человек (о, да, норм. человек закроет книжку сразу же после открытия) прочитает это и забудет, ничего в памяти не отложится, а кто-то возьмет на вооружение методы достижения цели, способы развлекаться, способы заводить отношения. И у автора найдутся почитатели, такие же графоманы, которые воспроизведут все достижения предшественника, дополнив своими собственными (подростковыми комплексами). Планка постепенно снижается, и те книги, которые могли бы быть понятными интересными становятся запутанными и сложными, любая нравственность в книгах - занудным морализаторством, а уж о красоте языка, речи быть не может - сложно.

Какой итог. Не только спрос формирует предложение, но и предложение формирует спрос. Ведь умение продать основывается не только на удовлетворении нужд потребителя, но и формирование этих нужд. (Уф, больше не могу печатать)

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 13 окт 2008, 13:02

Какой итог. Не только спрос формирует предложение, но и предложение формирует спрос. Ведь умение продать основывается не только на удовлетворении нужд потребителя, но и формирование этих нужд.
Совершенно верно. Только Вы и издатель используете разные оценки спроса. Вам кажется более ценным спрос на хорошую литературу. Но хорошей литературы не так уж и много... А значит, для поддержания прежнего уровня рентабельности в условиях падения объема (в штучном исчислении) продаж надо будет повышать цены. Либо следует издавать дешевую литературу, но много. Насколько я знаю, и у нас, и у вас есть издательства. представляющие обе эти стратегии. Но вторая то ли эффективней, то ли проще в реализации.

Кстати, деньги от продаж дешевого черт знает чего в астрономических объемах позволяют издательствам запускать не такие прибыльные, но серьезные проекты. Разумеется, для этого у издателя должна быть голова на плечах, ну так это не такая уж и редкость, к счастью...

Что касается формирования хорошего вкуса и воспитательной роли книг вообще, то мне почему-то кажется, что влияние книги на поведение современного подростка, скажем, исчезающе мало. Ни в коем случае не обобщаю этот вывод на всех, конечно. Но роль телевидения и окружающей подростка среды в среднем значительно сильнее. Несовпадение реальности и воспитываемого хорошей литературой идеала может привести либо к отчуждению от среды, замыканию в себе, либо к острым конфликтам с окружающими, либо к ломке и перерождению.
Пусть все издатели сговорятся и будут выпускать только хорошие книги (кстати, что это такое — очень большой вопрос...). Тогда читать перестанут. Разумеется, не все, но — большинство. Потому как хорошие книги сложны для усвоения, сами по себе они в душу не залезут, их еще надо правильно приготовить, правильно сервировать стол, правильно съесть и правильно запить. Другими словами, бессмысленно обвинять издателей в саботаже воспитания поколений в угоду прибыли. Проблема комплексная, причем книги занимают в ней не первейшее из мест.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 13 окт 2008, 13:26

Хм, ну и пусть издают графоманов и бездарей- ради бога. Их же тоже читают. Только вот один нюанс. В Польше начинающих авторов ВСЕХ издают в мягких обложках. Просто новинки тоже. Дешево. Много.
А вот когда уже определились что за писатель, и что его читают и перечитывают- издают более дорогой и красивый вариант- в твердом переплете. Так честнее , имхо. а то штампуют дешевые одноразовые книжонки в твердой обложке- а это лишние денежки.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»