Форумы фензина

Его сунули в военное потому что бросил учебу.Подставил бабку которая все для него...негодяй просто...))) Да и для того что бы стать проф литератором лучше бы ему наверное доучиться))) вы не находите Ирина?Это по моему боле прямой путь к литературному поприщу.

На Кавказе проявил себя хорошим офицером, был вычеркнут из списка преставленных к награде))0 почему? А потому что неадекват )))По тем временам и понятиям.
Дуэли? Вот почему то остальные "литераторы" обходились а две наши души компании не обошлись...с чего бы это

байроновская поза

ну да,ну да...Байрон адекват и образец человека из толпы и простого обывателя.Конечно, конечно.Он не одиночка и тоже душа фсех компаний.Особливо греческих.
С женщинами сплошные разочарования и страдания...Ну так не нужна ему была нормальная семейная идиллия))) Таким как раз страдания и разочарования подавай.А где ж без них найти стимул и материал для творчества?

Еще раз - все с детства.Мальчик из неполной семьи, болезненный и склонный к порывистости и мечтательности.При этом талантливый,красивый,харизматичный и все такое.Естественно будет светским львом, душой компании и бабы за ним будут бегать..пардон - дамы.Но одинокс и непонят по любому.Да одно это копание в своих предках...то шотландец то испанец )))
А Пушкин бабло делал на литературе и немаленькое.А Лермонтов нет.Пушкин женился и в принципе был счастлив в семейной жизни.Опять же обласкан славой и вообще умел устроиться без бабушки )))

Учебу он не бросил, а "его бросили" - после конфликта студентов с неким малопочтенным профессором заставили написать прошение об отчислении. Потом он поехал восстанавливаться - но бабушка настояла на более почтенной (по ее мнению) военной карьере. Кто кого подставлял?

Да и для того что бы стать проф литератором лучше бы ему наверное доучиться

Что, кроме Лицея, кончал Пушкин? Достоевский закончил военно-инженерное училище. Чехов - медицинский факультет университета. Лев Толстой, с трудом проучившись пару лет на разных факультетах, бросил это дело. Чтобы стать проф. литератором, - нужен талант, а не писательские курсы.

был вычеркнут из списка преставленных к награде))0 почему?

Потому что был ссыльным. Но то, что непосредственное начальство решилось представить ссыльного к награде, уже о многом говорит.

Дуэли? Вот почему то остальные "литераторы" обходились

Господи, да там каждый третий дворянин хоть раз да стрелялся с кем-нибудь! А из военных - каждый второй.

Байрон адекват и образец

А ведь я подчеркнула, что говорила о подростковом возрасте! Не передергивайте, пожалуйста.

Ну так не нужна ему была нормальная семейная идиллия))) Таким как раз страдания и разочарования подавай.А где ж без них найти стимул и материал для творчества?

Любил и я в былые годы,
в невинности души моей,
и бури шумные природы,
и бури тайные страстей.
Но красоты их безобразной
я скоро таинство постиг,
и мне наскучил их бессвязный
и оглушающий язык.
Люблю я больше год от году,
мечтаньям мирным дав простор,
под утро ясную погоду,
под вечер тихий разговор...

По-моему, исчерпывающий ответ.
Для задуманных романов о наполеоновских войнах и декабристах "страдания и разочарования" не нужны, а нужен другой "материал для творчества".

Да одно это копание в своих предках...

Интересно было, а узнать было негде, вот и строил предположения. А что плохого в интересе к предкам? Пушкин тоже о-очень интересовался. Причем в юности напирал на "арапа" - а позже на российских предков, которые "мышцей бранной святому Невскому служили".

А Пушкин бабло делал на литературе и немаленькое.А Лермонтов нет.

Лермонтов очень долго не решался выйти на публику - не хотел показывать незрелые, с его точки зрения, вещи. Только после 37-го года он начал печататься и зарабатывать литературой. Насчет же "немаленького бабла" - не такое уж оно было "немаленькое", если б не поместье у Пушкина, были бы у него большие проблемы с одними писательскими гонорарами. Да и так не слишком шикарно жил. Притом - когда Пушкин уже стал мэтром и зубром, к 30-ти годам и позже, тогда ему платити лучше. А поначалу... Как платят начинающему автору? А у Лермонтова вся его писательская карьера - начало, всего четыре года. Он НАЧИНАЛ писательскую карьеру, и очень хорошо начинал.

Пушкин женился и в принципе был счастлив в семейной жизни.

Опять двадцать пять! В 30 лет Пушкин женился! А в 26 ухлестывал за каждой подвернувшейся юбкой и считал, что не создан для семейной жизни! Лермонтов, если хотите, повзрослел и остепенился куда раньше.

вообще умел устроиться без бабушки

Куда устроила Лермонтова бабушка? В школу прапорщиков? Ну спасибо ей за это... Не был бы военным - может, прожил бы дольше. Не хромал бы, это уж точно. Что, бабушка его стихи в журналы пристраивала? Она вообще вряд ли читала, что он там писал.

Irena Я в восхищении от столь достойного ответа. Замечательно.
И еще. В давние времена (для меня) как-то пришлось читать подобную дискуссию, и там тоже зацепили Пушкина. Тогда один из участников спора утверждал, что Пушкин на самом деле был искушенным дуэлянтом и прекрасно стрелял из пистолета, и что шансы Дантеса уйти живым были минимальны. Мне вот интересно, правда это или выдумка.

tosmile, Пушкин, кажется, где-то когда-то кого-то раньше вызывал на дуэль. Не помню, не уверена, искать лень. Но в лучшем случае, однажды. Но давайте лучше вспомним, что Пушкин - человек штатский, а Дантес - кавалергард, то есть офицер. У кого было больше шансов "быть искушенным дуэлянтом"?
А вот ходят слухи, что у Дантеса под одеждой что-то вроде кирасы было. Кто говорит - да, кто говорит - нет...

Вообще о характерах. Расхожий штамп: Пушкин - открытый и жизнерадостный, Лермонтов - мрачный, замкнутый и злой. Представление о мрачности наполовину, как минимум, основано на юношеских стихах: переходный возраст, мода на Байрона и проч. И из этого делать выводы о характере человека??? Более того: делать выводы о характере взрослого человека, исходя из стихов, написанных им в 16 лет??? Да, Лермонтов не был белопушистым. Он не слишком хорошо сходился с людьми, МОГ быть замкнутым в неприятной ему компании и резким с неприятными ему людьми. Как и большинство из нас, к слову. Но для знакомых, для приятелей - это был отзывчивый, добрый и очень приятный человек. Причем чем дальше, тем ровнее он был в общении. Пушкин же, с другой стороны, был подвержен резким сменам настроения, депрессиям и проч. Плюс в карты играл, деньги просаживал, уже будучи женатым

И о любви. Все "роковые страсти" - опять же юношеские стихи. Настоящая любовь - Варенька Лопухина - не услышала о него ни одного худого слова, хоть и вышла замуж за другого. О ней - "окружи счастием счастья достойную..." Не "пусть она меня полюбит" - а только "пусть она будет счастлива".

А кроме всего прочего, говорить имеет смысл о ТВОРЧЕСТВЕ поэта, а его личная жизнь - это его личное дело и нас не касается.

С вами Ирина спорить бесполезно, потому что вы от спора уходите в непролазные какие-то дебри)))

Учебу он не бросил, а "его бросили" - после конфликта студентов с неким малопочтенным профессором заставили написать прошение об отчислении. Потом он поехал восстанавливаться - но бабушка настояла на более почтенной (по ее мнению) военной карьере. Кто кого подставлял?

Ну почему отчислили именно его????Почему все спокойно учились а отчислили Мишу????
Вот о том и речь...

Что, кроме Лицея, кончал Пушкин? Достоевский закончил военно-инженерное училище. Чехов - медицинский факультет университета. Лев Толстой, с трудом проучившись пару лет на разных факультетах, бросил это дело. Чтобы стать проф. литератором, - нужен талант, а не писательские курсы.

Чем был на тот момент Царскосельский лицей????"Лицейское образование приравнивалось к университетскому"(С)

Потому что был ссыльным. Но то, что непосредственное начальство решилось представить ссыльного к награде, уже о многом говорит

О чем говорит??? О храбрости??? Да само собой)))Вот только другие разжалованные в солдаты ухитрялись потом получать чины и награды а этого черкают.А нафига он был ссыльным??? Это вопрос который подразумевает этот ответ и то что он был неспособен делать карьеру и жить обычной жизнью в силу своего характера.И не при чем тут военная карьера.Биографию Державина плиз прочитайте.Как нищий дворянчик стал великим поэтом.Причем шел через трудности и мерз солдатом в казарме.Пусть и гвардейского полка.А тут богатая бабка.Которая обеспечивает все.Стараниями которой он возвращается из ссылки.

Господи, да там каждый третий дворянин хоть раз да стрелялся с кем-нибудь! А из военных - каждый второй.

Статистика где?

А ведь я подчеркнула, что говорила о подростковом возрасте! Не передергивайте, пожалуйста

В смысле потом он отрекся от Байрона??? Цитату плиз...

Любил и я в былые годы,
в невинности души моей,
и бури шумные природы...,

Ну вот мы и пришли к тому что товарищ Лермонтов одиночка любящий тишину и природу, а не душа шумной компании...Вообще умение опровергать собственные измышления похвальна ))))

Для задуманных романов о наполеоновских войнах и декабристах "страдания и разочарования" не нужны, а нужен другой "материал для творчества".

Ирина перечитайте собственные посты )))) Декабристы веселые клоуны )))) Нескольких повесили что бы стало всем еще веселее...Еще бы, они так прикольно дрыгали ногами в петле.
А жены их по приколу свалили в Сибирь..Никто не страдал, никто не разочаровался...ага.

Ну в общем может я и неправ...Но тот же Пушкин это друзья и расположение в самых высших кругах.Гоголю вон по дружбе аж сюжетики подкидывает )))А Михал Юрьич совсем бука на его фоне.Так что наверное шотландская версия куда правдивее.С одной стороны суровый север с другой горячий южный потомок арапа))))

Чойто, перестаньте передергивать и ерничать!!!!!!!!!!

Ну почему отчислили именно его????

Не его одного.

Чем был на тот момент Царскосельский лицей?

А чем было на тот момент военно-инженерное училище, как оно помогло человеку стать литератором? А два курса университета, не с первой попытки и с грехом пополам?

А нафига он был ссыльным???

За стихи он был ссыльным. И эти стихи многим поперек горла стояли, вот и придрались.

Как нищий дворянчик стал великим поэтом

К старости. А Лермонтов - за пару лет. Это не является успешной литературной карьерой? К 40-му году в нем видели чуть ли не РАВНОГО Пушкину! Мало?

Статистика где?

Почитайте хотя бы комментарии Лотмана к "Онегину" - там много написано о нравах дворянства и о дуэлях, в частности. Дуэль была обычным делом, и вряд ли был хоть один офицер, который хоть раз бы не стрелялся.

В смысле потом он отрекся от Байрона???

Отрекся от позы, которая годится для мальчишки, но не для взрослого. Цитату я уже привела. Если Вы потрудитесь ее перечитать и постараетесь понять.

товарищ Лермонтов одиночка любящий тишину и природу, а не душа шумной компании

Перевожу текст для особо одаренных: когда я был молод и глуп, я любил бури и роковые страсти. Теперь я вижу, что особого смысла в них нет, и предпочитаю спокойную жизнь и спокойные отношения. "Под вечер тихий разговор" - с кем? С зеркалом? Или, может, все же с друзьями - в той самой компании?

Декабристы веселые клоуны )))) Нескольких повесили что бы стало всем еще веселее...Еще бы, они так прикольно дрыгали ногами в петле. /quote]Чойто, Вы хоть думаете, что Вы говорите??? Право, я была о Вас лучшего мнения... Вы писали, напоминаю:

так не нужна ему была нормальная семейная идиллия))) Таким как раз страдания и разочарования подавай.А где ж без них найти стимул и материал для творчества?

Здесь речь идет о СОБСТВЕННЫХ, ЛИЧНЫХ страданиях типа несчастной любви, непонятости светом и проч. Именно об этом шла речь до того. Я отвечаю Вам, что эту тему Лермонтов уже прошел и оставил, его интересовала другая тематика, для которой "разочарования как стимул творчества" не были нужны. Что непонятного? Где шла речь о веселье?

и расположение в самых высших кругах

Если личная персональная царская цензура - это расположение... Почему-то современники Пушкина считали, что правительство затравило поэта. От большого расположения, надо понимать
Да, у Пушкина был, безусловно, другой характер. Хотя и вспышки бешенства у него тоже бывали.


Кроме всего прочего: я настоятельно прошу перестать копаться в чужом грязном белье. У кого есть что сказать о ТВОРЧЕСТВЕ Лермонтова - пожалуйста.

Угу...Так и не понял.Все что написал я - .

Просто типичный одиночка, замкнутый и самопоедающийся.Много гордыни,самокопания и эгоцентризма.
И жалко что мало прозы...

В ответ масса слов просто что бы доказать что-то(что??? собственную правоту???)
Одинок я — нет отрады:
Стены голые кругом,
Тускло светит луч лампады
Умирающим огнем.

Одиноко
Он стоит, задумался глубоко,
И тихонько плачет он в пустыне.

ОДИНОЧЕСТВО

Как страшно жизни сей оковы
Нам в одиночестве влачить.
Делить веселье—все готовы:—
Никто не хочет грусть делить.
5 Один я здесь, как царь воздушный,
Страданья в сердце стеснены,
И вижу, как, судьбе послушно,
Года уходят будто сны;
И вновь приходят, с позлащенной,
10 Но той же старою мечтой,
И вижу гроб уединенный,
Он ждет; что ж медлить над землей?
Никто о том не покрушится,
И будут (я уверен в том)
15 О смерти больше веселиться,
Чем о рождении моем...

И не надо рассказывать что это ошибки молодости ))) Все люди как люди один Михал Юрьевич такой вот...По молодости одинокий страдалец а потом бы в старости стал хлебосольным семьянином барином.

Тема одиночества http://schools.techno.ru/sch518/koridor ... ndex4.html

Сплошное одиночество.
Декабристы в первую очередь бунтари,бунтари гордые и одинокие...поперлись в одиночку захватить власть осчастливить фсех.Наполеон в первую очередь на тот момент символ того же бунтарства и свободы как порождение революции.И да да - гордыни и бонопартизма.Опять же гордость и одиночество.

Творчество?Замечательное творчество.Которое выходит из его характера.Такие персонажи как Саша Арбенин,Демон,Печорин и опять Арбенин))) надо же и тд и тп...

Он уехал в Санкт-Петербург, с намерением снова поступить в университет, но попал в Школу гвардейских подпрапорщиков. Эта перемена карьеры не отвечала желаньям бабушки и, очевидно, вызвана настояниями самого поэта. Ещё с детства его мечты носили воинственный характер. Кавказ сильно подогрел их. В пансионских эпиграммах постоянно упоминается гусар, в роли счастливого Дон-Жуана.

Извиняюсь, из вики потому что искать неохота но еще где то натыкался до того.Итак военная карьера его прельщала а не бабушку)))
На дуэль нарывался сам,высмеивая человека...ну зачем???Просто такой характер (((

Похороны Лермонтова не могли быть совершены по церковному обряду, несмотря на все хлопоты друзей, официальное известие об его смерти гласило: «15-го июля, около 5 часов вечера, разразилась ужасная буря с громом и молнией; в это самое время между горами Машуком и Бештау скончался лечившийся в Пятигорске М. Ю. Лермонтов». По словам кн. Васильчикова в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «туда ему и дорога»…

По моему этого достаточно что бы составить мнение о характере Лермонтова.

Перевожу текст для особо одаренных

С оскорблениями не ко мне...мне не интересно

я настоятельно прошу перестать копаться в чужом грязном белье. У кого есть что сказать о ТВОРЧЕСТВЕ Лермонтова - пожалуйста.

Речь именно о творчестве.Каждый поэт в душе акын, что вижу то пою.Все творчество по большей части о стремлении к свободе, о бунте, о человеке гордом одиноком и стремящемся к свободе.О порочности общества и тд...

Я видела биографию в Вики. Она, увы, не слишком точна. Кстати, это касается не только биографии Лермонтова - в свое время я натыкалась на ляпы в разных местах, Вики надо проверять. Да вот хотя бы -

В 1832 Лермонтов оставляет Московский университет и переезжает в Петербург, надеясь продолжить образование в Петербургском университете; однако ему отказались зачесть прослушанные в Москве курсы. Чтобы не начинать обучение заново, Лермонтов принимает совет родных избрать военное поприще

Читай - на него нажали: неча тебе штаны штафиркой просиживать.

«туда ему и дорога»…

Ну, КОЕ-КТО так считал... Мне даже кажется, это государь-император лично изволил выразиться. (Кстати, из списков награжденных царь его тоже лично вычеркнул, говорят. "Тираны поэтов не понимают. Когда понимают - тогда убивают"). Полагаю, что после смерти Пушкина многие думали так же - только, может, не так удобно было озвучивать подобные мысли, Пушкин все же был мэтром. В той же Вики Вы могли видеть: многие заявляли, что Пушкин НЕ ИМЕЛ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ОТ ЖЕНЫ ВЕРНОСТИ, поскольку был некрасив. Мол, сам виноват.
Кстати, о "нарывался на дуэль". Вот Пушкин, что самое смешное, таки нарывался на дуэль. Ему было предсказано, что на 37-м году жизни ему следует опасаться смерти от "белой головы". Он в это верил. И... например, нарывался на конфликт с кем-то, кого счел "подходящим кандидатом" (то ли у того была фамилия Вайскопф, то ли что-то вроде). Не получилось. Ага, вот следующий кандидат: блондин , и повод подходящий. Да, его провоцировали. Но он поддавался на провокации! А ведь не мальчик, но муж, в буквальном смысле, отец четверых детей... Нет, надо было "подергать смерть за усы". Додергался...
Что касается Мартынова - это был очередной подкол в череде взаимных подколов, на которые Мартынов иногда фыркал, иногда смеялся, иногда отвечал тем же, но которые не должны были, по логике, привести к чему-то большему, чем фырканье. В сто первый раз сказанное "горец с большим кинжалом" - ходячее прозвище Мартынова в том обществе (ибо именно так он и щеголял). Но Мартынов оказался не в духе и вспылил. На это последовало удивленное: "Да что с тобой? Ты что - на дуэль меня за это вызовешь, что ли?" Обратите внимание: вопрос, по сути, риторический. Всем вокруг было совершенно ясно, что ответ - нет, конечно. Мартынов ответил: "Да, вызову". При куче свителелей, так что, по тогдашним понятиям, Лермонтов вынужден был вызов принять. И тем не менее, никто не принимал эту дуэль всерьез, все были уверены, что будет обмен выстрелами в воздух. Случившееся было настолько невозможным, что позже родилась версия, будто Мартынова кто-то (царские сатрапы??) заставил придраться к пустяку и устроить дуэль, а стрелял некий снайпер из кустов. Сатрапов и снайперов не было - была нелепая случайность. Но где тут "нарывался"?

Никто не спорит: тема одиночества у Лермонтова очень даже есть. Только я еще раз повторяю: преимущественно в раннем творчестве. ("Одиночество", например, 30-го года. 15-16 лет). О, разумеется, он чувствовал мебя одиноким и непонятым. Покажите мне молодого человека -надцати лет, который НЕ чувствует себя одиноким и непонятым! Искренне. А когда человек по натуре самолюбив - а росту в нем метр с шапкой, "почти карлик", на всех приходится смотреть снизу вверх, девицы посмеиваются и носы воротят... Из личного опыта могу сказать: большинство одиночек - одиночки вынужденно. Если с компанией по каким-то причинам не складывается - можно комплексовать, депрессировать, ломать себя, пытаясь куда-то втереться, - а можно убедить себя, что тебе нормально одному, воспитать в себе одиночку. Полезнее для психического здоровья; да и не всякий готов себя ломать. Однако, если вдруг подворачивается компания, которая "одиночке" по вкусу, - он с радостью хватается за эту возможность.
Да, но я отвлеклась немножко. К слову о самолюбии: он был достаточно умен, чтобы понять, как он с такой внешностью будет выглядеть в гусарах. И кто-то мне скажет, что он САМ на это пошел? На эти "два злополучных года"? Когда у него уставная сабля волочилась по земле, и однажды он явился на смотр с другой, покороче, за что загремел на гауптвахту? Когда он был вынужден валять дурака и сочинять похабные стишки, чтобы смеялись над его шутками - а не над ним? Сам этого захотел? Щас...

Однако после 20 лет ситуация начала меняться. Переходный возраст кончился. Демоническо-байроническая поза уже "не к лицу и не по летам", особенно в ситуации, когда на одного Печорина тысяча Грушницких, и ты рискуешь выглядеть просто ломающим модную комедию. Одиночка не стоит на пьедестале, гордо отвернувшись ото всех, - он не прочь завести компанию. И заводит! Вторая половина 30-х годов - как бы то ни было, появляются друзья, приходит литературная известность, даже слава, даже можно потешить себя - побыть "светским львом", что раньше никак не светило: восходящая звезда, а как же! И - у одиночки появляется компания. Все чаще и чаще в биографии идет: компания его знакомых, его друзей. И все реже и реже в лирике появляется "я", особенно в качестве "я - против мира". И в последний приезд в Пятигорск - его ожидала там хорошая компания друзей. (В письме: "Представь - ведь и Мартышка, Мартышка тоже здесь!" Вот радость-то...) Даже роман наклевывался с Катенькой Быховец, и вроде даже удачно начинался... Хотя поначалу на основе сходства с "той, другой" - но кто знает...

По молодости одинокий страдалец а потом бы в старости стал хлебосольным семьянином барином.

Это вполне возможный вариант, представьте себе. Да хоть Гете возьмите: в старости, говорят, был типичный сангвиник - а в молодости черный меланхолик, страсти роковые, страдания юного Вертера. Довольно распространенное явление, когда в молодости любят разнообразные бури - а позже предпочитают покой. Цитируя (по памяти) того же Лермонтова, многие реки поначалу бывают бурными - но ни одна не кипит и не пенится до самого устья.

Да, но я отвлеклась немножко. К слову о самолюбии: он был достаточно умен, чтобы понять, как он с такой внешностью будет выглядеть в гусарах. И кто-то мне скажет, что он САМ на это пошел? На эти "два злополучных года"? Когда у него уставная сабля волочилась по земле, и однажды он явился на смотр с другой, покороче, за что загремел на гауптвахту? Когда он был вынужден валять дурака и сочинять похабные стишки, чтобы смеялись над его шутками - а не над ним? Сам этого захотел? Щас...

1801 не без труда из-за малого роста.Денис Давыдов вступил в Кавалергардский полк...потом естественно в гусары.Гусары легкая кавалерия, невысокий рост просто естественен там )А откуда сведения что не он сам захотел что бы смеялись над его шутками?Вообще столько бездоказательных утверждений потрясают.Вот вполне возможно,что если бы не помер...Если бы доучился...

Цитата:
В 1832 Лермонтов оставляет Московский университет и переезжает в Петербург, надеясь продолжить образование в Петербургском университете; однако ему отказались зачесть прослушанные в Москве курсы. Чтобы не начинать обучение заново, Лермонтов принимает совет родных избрать военное поприще
Читай - на него нажали: неча тебе штаны штафиркой просиживать.

Читай так достал родных которые содержали своими выходками что те решили что военное поприще его успокоит и утихомирит))) Да и сам явно был не против.

Ну если у Пушкина все же была причина к вызову то Лермонтов нарвался сам...дошутился.

Ну нет у него в зрелой лирике никакого оптимизма и указания на успокоенность.И слава богу )))Опять же социалка,обреченность и один против мира.Ну привели вы стихотворение (одно!!!)
где природа и успокоение и опять же усталость и попытка сбежать и отдохнуть.Ну оно ни в коей мере не опровергает то что я писал.И все остальное не опровергает.Можно хоть десять страниц исписать.Как информация почему бы и нет.Но в итоге Лермонтов как раз и был бурной рекой и именно таким он остался, именно таким было его творчество.Даже когда холоден и отстранен все равно бунт и противостояние.
Все остальное бездоказательно.Устал...

А уж как я устала...
Невысокий рост и маленький рост - не одно и то же. Давыдов был невысок - но не настолько, чтобы у него были проблемы с длиной уставной сабли. Давыдова никто не называл "карликом" - о Лермонтове такие отзывы были. И то - вся карьера Давыдова, от писания стихов до партизанщины в войну, выглядит стремлением всем доказать, что он чего-то стОит. Обычные проблемы невысоких мужчин (включая Наполеона). А при росте около полутора метров эта проблема стояла особенно остро.

А откуда сведения что не он сам захотел что бы смеялись над его шутками?

Ох... я пишу: "Он был вынужден валять дурака и сочинять похабные стишки, чтобы смеялись над его шутками - а не над ним". Что из этого следует? Он ХОТЕЛ, чтобы смеялись НАД ЕГО ШУТКАМИ. Обычно, когда человек шутит, он хочет, чтобы смеялись. К чему Ваш вопрос? Но если бы он избрал другую линию поведения - вероятнее всего, стали бы смеяться над ним самим: его ростом, непропорциональным сложением и хромотой (какие отношения в казармах - он знал от знакомых). Он выбрал роль "массовика-затейника" в качестве защиты. Сам. Но если у него был (как ВЫ настаиваете - и как, впрочем, и было в юности) мрачный характер и огромное самолюбие - неужели ему могла нравиться такая роль? Из двух зол было выбрано меньшее. Сие утверждение есть не мой "бездоказательный" домысел - а мнение об этом периоде знакомых Лермонтова, а также лермонтоведов.

Вообще столько бездоказательных утверждений потрясают.Вот вполне возможно,что если бы не помер...Если бы доучился..

Насчет "если бы доучился" я не говорила НИЧЕГО. Я говорила, что большинство писателей НЕ ИМЕЛО ФИЛОЛОГИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, так что неоконченный университет в данном случае ничего не значит.
Кроме того, я говорила - и это факт, - что Лермонтов быстро и успешно делал писательскую карьеру. Я говорила - и это тоже факт, - что в последний год жизни он начал работать над тремя историческими романами. К сожалению, никаких набросков не сохранилось, и известно это только по рассказам его друзей, с которыми он делился планами. Однако вывод один: если бы Лермонтов не был убит, он продолжал бы писать. Написанное им за 4 последних года однозначно свидетельствует о том, что талант его развивался и к 40-му году уже может быть назван зрелым. Налицо постоянный прогресс, и с этим тоже никто никогда не спорил. В последний год он усердно хлопотал об отставке, чтобы заняться литературой без помех. И это тоже факт. Скорее всего, в конце концов он эту отставку бы получил и занялся бы тем, чем хотел. В чем бездоказательность предположения, что его литературная деятельность продолжалась бы и дальше и, скорее всего, с не меньшим успехом? К этому всё шло.
Изменения в характере - также не бездоказательный домысел, а утверждения знакомых: в последние годы его характер стал ровнее и мягче.
Относительно возможной женитьбы - это не утверждение, а предположение: ВОЗМОЖНО, он бы и женился через несколько лет, ибо, как говорил Пушкин, "к тридцати годам люди обычно женятся". А может, и не женился бы. Но это НЕ невероятно, как не является невероятным, что, при благополучных обстоятельствах, его характер мог бы измениться еще сильнее. Тенденция такая у него была (в отличие, кстати, от Байрона, которому с годами все больше нравилось изображать демоническую личность).

Читай так достал родных которые содержали своими выходками что те решили что военное поприще его успокоит и утихомирит

А вот ЭТО уже как раз абсолютно бездоказательно. Всё куда проще: бабушкина родня считала военную карьеру самой стоящей, если не единственно приличной, они все были военные, ветераны наполеоновских войн, те самые "дяди", от которых была получена информация о том, что "ведь недаром..." Кто из них его "содержал", кого он "достал"?... только ради того, чтобы возразить...

нарвался сам...дошутился.

Это был обычный стиль разговора в их компании (как и во многих мужских компаниях). Никто из окружавших не понял, почему Мартынов так отреагировал, - значит, сказанное было в достаточной степени нормой. Это не называется "нарвался". Тем более - дуэли с приятелями по мелочам, вроде этой, как правило, кончались обменом выстрелами в воздух: выпустил пар, показал свою крутость - и ладно. Именно этого все и ожидали.

Оптимизма - нет, а кто про него говорил? Откуда ему взяться? Усталость - есть. Бунта - гораздо меньше. Демонической позы - еще меньше. "Демон" - есть демон, это уже не авторское "я", тут уже сознательное отграничения себя-рассказчика от героя-демона, в отличие от "я-демон" в ранних стихах.

Лермонтов как раз и был бурной рекой и именно таким он остался

В 26 лет.
Успокоенности - нет. ЖЕЛАНИЕ покоя - есть, и Вы же сами об этом только что сказали: "попытка сбежать и отдохнуть". Мятежный парус уже не ищет бури - уже подумывает о тихой гавани, поистрепался Вот Вам и доказательство того, что в последующие годы он мог бы искать эту самую "тихую гавань" - как вариант, семейную жизнь. Вам такое предположение не кажется вероятным?

Вот Вам и доказательство того, что в последующие годы он мог бы искать эту самую "тихую гавань" - как вариант, семейную жизнь. Вам такое предположение не кажется вероятным?

Гипотез не измышляю (с)

Но если у него был (как ВЫ настаиваете - и как, впрочем, и было в юности) мрачный характер и огромное самолюбие - неужели ему могла нравиться такая роль? Из двух зол было выбрано меньшее. Сие утверждение есть не мой "бездоказательный" домысел - а мнение об этом периоде знакомых Лермонтова, а также лермонтоведов.

Значит так - писал Михал Юрьич до самой своей скоропостижной.А потом соответственно перестал.Так же он перестал произволить какие либо изменения в своем характере.Судить мы можем о нем только по прожитой им жизни.Я лично писал о его характере исходя из его произведений, из среды в которой он формировался начиная с раннего детства.Так вот все говорит о том что мое утверждение вполне правдиво.
Плюс в копилку ваши слова про маленький рост, про попытку написать про декабристов и Наполеона.Про попытки самоутвердиться через шутовство им тд.

ибо, как говорил Пушкин, "к тридцати годам люди обычно женятся"

Обручальное кольцо есть первое звено в цепи супружеской жизни.

В чем бездоказательность предположения, что его литературная деятельность продолжалась бы и дальше и, скорее всего, с не меньшим успехом? К этому всё шло.

Да где я спорил с тем что он тянулся к лит деятельности???Вы вот с кем сейчас?

Просто у человека талант безумный, стартовая площадка замечательная - знатен,богат,иди и покоряй парнасы олимпы и др.
Так нет...надь через тернии к звездам....Таланта у него было два.Один литературный, второй создавать себе трудности.И первый оказался настолько велик что смог преодолеть второй )))

А вот ЭТО уже как раз абсолютно бездоказательно. Всё куда проще: бабушкина родня считала военную карьеру самой стоящей, если не единственно приличной, они все были военные, ветераны наполеоновских войн, те самые "дяди", от которых была получена информация о том, что "ведь недаром..." Кто из них его "содержал", кого он "достал"?... только ради того, чтобы возразить...

Да бабка его содержала.Бабка забрала его у родного отца,ростила и содержала.Заместо родителей...Вот ее то и достал я думаю.Лермонтов наследник большого состояния...но всего лишь наследник )))
Ну если у человека в творчестве столько места уделяется войне и военным...Это все его явно должно прельщать )

Не говоря о том что слава и известность к нему пришла, в некотором роде скандальная.Да, известен он стал молодым.Но почему?Потому что бунтарь...Все остальное потом.

И не надо меня обвинять в том что господа декабристы смешно дергались.Вешать надо было всех...а то сцылки какие-то.
Эти замечательные люди овеянные романтическим ореолом борцов за свободу совершили преступление.Ради собственных амбиций выгнали на площадь под картечь простых мужиков в шинелях которых превратили в фарш, причем солдатики сами не знали за что.А они живенькие здоровые поехали в ссылку...да к ним еще и жены прикатили.Тьфу...
Николай замечательный управленец.Жесткий,волевой,работоспособный и болеющий за свою страну.Готовый к решительным действиям, что и доказал на Сенатской площади.А стать "палкиным" его заставили те самые бунтари романтики...

Вот ее то и достал я думаю.Лермонтов наследник большого состояния

Бездоказательно... Как и насчет "таланта создавать себе трудности"... Бабка его сдержала в юнкерские годы, а после он жил на армейское жалование. Да плюс доходы с имения - судя по расказам его в письмах друзьям о разговорах с управляющим, не слишком большие доходы.

стартовая площадка замечательная - знатен,богат,иди и покоряй парнасы олимпы и др

Не слишком богат, не слишком знатен - довольно-таки захудалый род. Бабкина родня более-менее, со стороны Столыпиных, - но Арсеньевы, а тем более Лермонты - мелочь. Связан армейской службой, писать вынужден урывками. Что такого замечательного?

столько места уделяется войне и военным

Сколько??? "Бородино" - ОДНА поэма. И Печорин - офицер, которому служба в печенках сидит. Да, "Валерик" - уж такое "прославление" войны...

С

судить мы можем о нем только по прожитой им жизни.Я лично писал о его характере исходя из его произведений, из среды в которой он формировался начиная с раннего детства.Так вот все говорит о том что мое утверждение вполне правдиво.

Когда я говорю о том, что МОГЛО БЫ быть с ним далее, - я основываюсь на фактах, на свидетельствах современников, на анализе исследователей - и вывожу НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНУЮ линию. Не обязательную, конечно, но вероятную. Да, в ранней юности характер был замкнутый и мрачный - хотя трудно судить, сколько там было реальной мрачности, сколько байронизма, сколько попросту застенчивости. Но его друзья последних лет (да и вообще те, кто действительно его хорошо знал) говорили о нем как об отзывчивом, добром, мягком человеке. Таким он был с теми, кого любил, перед кем решался снять маску. Это, опять же, не мои домыслы, а свидетельства современников. Вывод: Лермонтов вовсе не был таким букой, каким многие его себе представляют. В прожитой жизни.

Обручальное кольцо есть первое звено в цепи супружеской жизни.

А это вот к чему?

Бездоказательно... Грусть/Печаль Как и насчет "таланта создавать себе трудности"... Бабка его сдержала в юнкерские годы, а после он жил на армейское жалование. Да плюс доходы с имения - судя по расказам его в письмах друзьям о разговорах с управляющим, не слишком большие доходы.

Речь вообще то о его учебе)))И о его будущем.Еще раз - любимый внук, наследник.У него была возможность спокойно учиться которой у многих не было.

Не слишком богат, не слишком знатен - довольно-таки захудалый род. Бабкина родня более-менее, со стороны Столыпиных, - но Арсеньевы, а тем более Лермонты - мелочь. Связан армейской службой, писать вынужден урывками. Что такого замечательного?

Достаточно богат и знатен для того что бы получить образование и выходить в свет.Фету например пришлось не в пример хуже...а вот Достоевский поднялся просто из ничего по сравнению с Лермонтовым.Да список можно продолжить.Рядом с большинством "звезд" от литературы 19 века он просто баловень судьбы.

Сколько??? "Бородино" - ОДНА поэма. И Печорин - офицер, которому служба в печенках сидит. Да, "Валерик" - уж такое "прославление" войны...

Одна???Ну во первых достаточно известная ))) Во вторых я не имею в виду именно войну.Корсар тоже например в бурях боевых носится.Опять же тяга дам к гусарам...А Лермонтов большой любитель женского полу с юных лет.

Когда я говорю о том, что МОГЛО БЫ быть с ним далее, - я основываюсь на фактах, на свидетельствах современников, на анализе исследователей - и вывожу НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНУЮ линию. Не обязательную, конечно, но вероятную. Да, в ранней юности характер был замкнутый и мрачный - хотя трудно судить, сколько там было реальной мрачности, сколько байронизма, сколько попросту застенчивости. Но его друзья последних лет (да и вообще те, кто действительно его хорошо знал) говорили о нем как об отзывчивом, добром, мягком человеке. Таким он был с теми, кого любил, перед кем решался снять маску. Это, опять же, не мои домыслы, а свидетельства современников. Вывод: Лермонтов вовсе не был таким букой, каким многие его себе представляют. В прожитой жизни.

и что это доказывает???У таких людей есть склонность окружать себя близким кругом.Это нормально.Это не значит что свою склонность к бунтарству и некоторому презрению к окружающим он утерял.

А это вот к чему?

ну...просто утверждение настолько же бессмысленно информативно как и афоризмы Пруткова.)

Еще раз - Лермонтов на неприятности нарывался всю свою недолгую жизнь, и продолжил бы в том же духе если бы она не прервалась.И реальных доводов опровергающих это нет.

У него была возможность спокойно учиться которой у многих не было.

У него была еще такая бесполезная вещь, как убеждения и принципы. Не за драки и пьянки же его "ушли" из университета, а за участие в акции протеста против какого-то профессора (вот не помню, в чем была там причина конфликта, но помню, что достаточно уважительная). Немодно такое теперь, да. А я его за это уважаю.
И опять двадцать пять - умные дяди решили за него, что военная карьера лучше. Ну так и многие так считали, с точки зрения света офицерский чин был куда "приличнее" университетского диплома. Чего Вы хотите? Вышел в свет как офицер - чего лучше. Ну да, испортил карьеру (светскую!) стихами. См. выше. Он не Молчалин и задницы лизать карьеры для приучен не был. "Служить бы раз - прислуживаться тошно", как сказал еще Чаадаев. Не счел нужным смолчать - и не смолчал. Испортил карьеру светскую, зато начал - литературную, и приобрел уважение многих, мнение которых было для него куда важнее мнения княгини Марьи Алексевны. Поэтому еще раз: делал он карьеру, целеустремленно и успешно. Ту, которую хотел.

Ну во первых достаточно известная ))) Во вторых я не имею в виду именно войну.Корсар тоже например в бурях боевых носится.Опять же тяга дам к гусарам...

Речь шла о военной тематике в творчестве и прославлении войны. Собственно военная тематика - только "Бородино" и "Валерик", причем второе - осуждение войны. "Корсар" - пират, не военный, и вообще полудетские пробы пера не в счет. Тяга дам к гусарам тут вообще ни при чем.

У таких людей есть склонность окружать себя близким кругом

Только что усердно доказывалось, что Лермонтов - одиночка по натуре, упорно потивопоставляющий себя другим. Для таких людей "нормально окружать себя близким кругом"? Ну-ну...

утверждение настолько же бессмысленно

Значит, Пушкин плел бессмыслицу... А ведь самое смешное, что в те годы именно так и было: к 30-ти годам, плюс-минус, было ПРИНЯТО жениться.

Николай замечательный управленец.Жесткий,волевой,работоспособный и болеющий за свою страну.

Да, и вот еще товарищ Сталин был замечательный. НАш дракон навел порядок.
Паситесь, мирные народы -
вас не разбудит чести клич.
К чему рабам дары свободы?
Ярмо им нужно лишь да бич.
Пушкин.



Проблема нашей дискуссии в том, что Вы спорите ради процесса. Выворачивая мои посты наизнанку, притворяясь, что не поняли, противореча себе, улетая непонятно куда - главное, возразить. Если бы я сейчас начала утверждать, что Лермонтов был мрачный мизантроп, - верятнее всего, получила бы в ответ тонну доказательств его белопушистости. Детский сад, честное слово. Зачем это Вам? Скучно?

Проблема нашей дискуссии в том, что Вы спорите ради процесса. Выворачивая мои посты наизнанку, притворяясь, что не поняли, противореча себе, улетая непонятно куда - главное, возразить. Если бы я сейчас начала утверждать, что Лермонтов был мрачный мизантроп, - верятнее всего, получила бы в ответ тонну доказательств его белопушистости. Детский сад, честное слово. Зачем это Вам? Скучно?

Вот у меня такое же убеждение в отношении Вас.Просто не хотелось озвучивать...Не люблю переходить на личности))))


Странный вырисовывается человечек...Из принципов готов бросить универ,нарваться на суд и ссылку.Но вот из принципа пойти против родни и не поступать в школу прапоров он не может Парадокс просто...Еще раз - если бы не хотел быть военным, не стал бы.Это вытекает из его бесполезных убеждений и принципов
.“Я вошёл во вкус войны и уверен, что для человека, который привык к сильным ощущениям этого банка, мало найдётся удовольствий, которые бы не показались приторными”, - пишет он Лопухину 12 сентября 1840 года.

Поэтому еще раз: делал он карьеру, целеустремленно и успешно

Приписав в горячности строки за которые его сослали?Ога ога..именно так и делают карьеры

Только что усердно доказывалось, что Лермонтов - одиночка по натуре, упорно противопоставляющий себя другим. Для таких людей "нормально окружать себя близким кругом"? Ну-ну...

Таких же одиночек...Ну не надо утрировать, у всех есть круг близких людей.

Значит, Пушкин плел бессмыслицу... Грусть/Печаль А ведь самое смешное, что в те годы именно так и было: к 30-ти годам, плюс-минус, было ПРИНЯТО жениться.

Ну так о том и речь...Информация естественная и бессмысленная именно своей банальностью.

Да, и вот еще товарищ Сталин был замечательный. НАш дракон навел порядок

Лично не знал...Но личности диаметрально противоположные.

Вообще Лермонтов конечно человек болезненно честолюбивый.Которому кажется что его не до оценивают, не принимают в серьез.Всю жизнь что то кому то доказывает.Хочет кого-то переплюнуть.Типичный малорослик.

Лермонтов... Сказать, что это мой любимый поэт, значит просто промолчать. Это мое все. Каждое его стихотворение - это порыв ветра, волна, укрывающая с головой, ярчайший луч солнца на закате...
Я не могу выделить самое любимое стихотворение - они для меня одинаково любимы и близки. Но поэма "Демон" для меня является самым сильным его произведением.

Спасибо Чойто и конечно Ирэне, вы сделали эту тему такой интересной)
Ирэна, я все время был на вашей стороне, хотя по большому счёту меня интересует творчество писателя, а не его личность. Одно меня удручает в его судьбе: на дуэли он выстрелил в воздух, а надо было бы в сердце. Та же романтика его и подвела(
И ведь остерегал его от дуэлей кто-то... Белинский что ли?
К тому же я думаю, что, после какого-нибудь "литературного института", тем более "откосив от армии" он точно не написал бы Мцыри, Демона... И мы бы не знали этой горской темы, как не знали бы Врубелевского "Демона сидящего", акварельных иллюстраций...
Вот не согласен был я в том, что вы пушкинскую эпоху представили как литературное понятие.
Это "золотой век", век "русского ренессанса". Пушкин был самым харктерным и ярким его представителем, и как раз в ренессансном смысле. Время нуждалось в таком универсальном творце, и он появился, примерно так, как появляются идеи, которые "носятся в воздухе". Следующая ласточка - Лермонтов, но видно история рассудила что два гения - это слишком много, и оборвала его подъем как раз на взлёте.

Личные не изменившиеся с годами впечатления. Лермонтова сравниваю только с Пушкиным. Последний более... русский что ли. Жизнерадостный, саркастичный и неунывающий. С описаниями очевидцев признаки почти не расходятся. Первый же сумрачен как тевтонский гений в мрачный ущельях кавказа, тяжеловесен словно гранитный утёс, уныл. Словно давят на него (как иначе если не сверху вниз?) обстоятельства, горы, люди и предчувствие неминуемого. Причины? Обстоятельства совершенно различного рода как внешние так и личностные и вполне себе очевидные. Война с чурками опять же. Где он в первых рядах, что называется на плечах улепётывающих маленьких но гордых вламывался в аулы любителей зинданов и рабства вырубая ВСЕХ попадающихся под руку зверей. Афганский синдром? Да полноте. Не проецируйте, не подменяйте, что будет точнее, культурными нормами литературы и манерности общения картинку реально жестокого времени и места.
Ах, да! Чуть не утопить сослуживца спровоцировав его на спор переплывать горную реку -"а ты немец-перец не сможешь", это кагбе диссонанс. Не то и вправду нечто личностно негожее, не то юмор казарменный. Нашёл кого провоцировать. Немцы они же как дети им подзадорь, так всю Европу "марширен" застроят. Солдат ребёнка не обидит? Покажите мне реальный талант, хоть самородок, хоть воспитанный, не имеющий если не яркого проявления то задатков бунтарства и асоциальности. Новое и яркое всегда за околицей табу.
ИМХО, тот редкий тип личностей с которыми добре воевать плечом к плечу, но своим тараканам пусть скармливают кого другого. Желательно за стенкой.

Угу. Только мне Лермонтов однозначно ближе чем Пушкин.