Классическая литература

Мороз · Сообщение **Мороз** » 30 ноя 2007, 23:34

Замечательно. Как я и предположил, убрали насилие и добавили политкорректности. Собственно, я не против того, чтобы дети такое не читали, но слов из песни не выкинешь. Сейчас порезали "ради детей", а потом дойдет до ситуации 451° по Фаренгейту.

Irena · Сообщение **Irena** » 30 ноя 2007, 23:59

Собственно, чтобы избежать этой ситуации, не надо было вводить книгу в программу пятого или шестого класса

Она не для детей предназначена.

toodoo · Сообщение **toodoo** » 01 дек 2007, 05:29

да уж! не детская книжка...
как хорошо написана материнская любовь - сейчас только и можно понять, когда сама мать, а описание влюбленности Андрия? раньше, в детстве казалось - ну чего это он, такой парень красивый, и изменник (причем внешность для девочки немало значит)
и вот только сейчас понятна трагедия и человеческая и "государственная"...
ну а чернышевский в 9 классе? сейчас могу сказать, что дрянь несусветная, вредная для юношества и соблазн для взрослых дядек...

Camil · Сообщение **Camil** » 01 дек 2007, 08:57

Гр-р-р-р! Руки прочь от Чернышевского!

Hitraya_mordochka

Меня обуревает желание "чиста за Тарковского (сына)" повыдирать шерстку из Чернышевского... Но бог с ним, с бедняжкой. Чукча не писатель, чукча политический философ, какой с него спрос?

Irena · Сообщение **Irena** » 01 дек 2007, 18:35

А что - Чернышевский? Мне было весьма любопытно ознакомиться с его теориями. Притом это ж действительно не худ. лит., а пропаганда в такой форме

Лисица

Ну, я помню, что В юношестве Чернышевский у меня негатива не вызвал...даже интересно было.

Энту · Сообщение **Энту** » 01 дек 2007, 20:10

Чернышевский и не может ничего вызвать.мечтатель.это уже деятели все сделали,нигилисты .хотя и мечтатели...а так все вроде правильно только рано еще.

Spyglass · Сообщение **Spyglass** » 01 дек 2007, 21:15

Irena писал(а):Гоголь - это да. Но некоторые сцены из "Тараса Бульбы" вызывают, мягко говоря, оторопь. Оно, конечно, все понятно: другое время, другая мораль. Но читать это сейчас...

Пришлось мне тут недавно перечитать "Бульбу". В серьезном академическом издании. И по прочтении сделалось мне слегонца нехорошо, ибо вдумался, чего в школе как-то не сделал.

Итак. Что делает полковник Запорожской Сечи Тарас Бульба, приехав с сыновьями на Хортицу. Организует смещение атамана "мирного времени" и выборы на его место, как бы сказали сейчас, "ястреба". Затем, уже как советник нового гетмана, пользуется первым же поводом, пусть и самым нелепым, чтобы начать набег на сопредельную Польшу. С чего начинается поход? С еврейского погрома. Зачем вообще Тарасу понадобился этот поход? Только для того, чтобы обеспечить сыновьям боевую практику. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Далее. Прошлись казаки по Польше, пограбили села-хутора, осадили первый попавшийся город. Смысл? Как у Портоса: "Я дерусь, потому что я дерусь". От заявленной в начале похода, пусть расплывчатой, но все же идеи "защиты православной веры" ничего не остается. Да и осаду так и не довели до конца, бросили, узнав о татарском набеге на оставшуюся без гарнизона Сечь.
И это еще не все. Далее - "поминки по Остапе". Действия Тараса сильно напоминают позднейших террористов. И жестокая казнь, которой был подвергнут в финале Тарас, вполне оправдана.
Как-то больше не хочется восхищаться ни героизом, ни мощью личности ГГ. И даже классическая речь "Нет уз святее товарищества" положения уже не спасает.

чойто · Сообщение **чойто** » 01 дек 2007, 21:24

Скорее наоборот.Хочется восхищаться тем как жили люди...Они к смерти реально были готовы - жизнь ничего не стоила,но и смерть не заставляла их дрожать.Помни о смерти и все такое. :twisted:

Все было честнее и по настоящему как-то...Без фальши и мерзкого лицемерия...
Вот только мне туда не хочется чойто...Но я то дитя настоящего...
Ну и Гоголь молодца конечно...Человечище..

Irena · Сообщение **Irena** » 01 дек 2007, 22:21

Spyglass:
Вот именно

И если во взрослом состоянии можно еще, отойдя от шока, понять (умом), что 300 лет назад... и все такое, то уж в школе-то!.. :shock:

Зачем вообще Тарасу понадобился этот поход? Только для того, чтобы обеспечить сыновьям боевую практику. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Ну разумеется. То ж не люди - то ж ...

На них и потренироваться не грех

Гоголь - он, конечно, молодец. Написано мощно. Но этот "герой"... :swoon:

Spyglass · Сообщение **Spyglass** » 02 дек 2007, 01:25

И еще: Гоголь даже не оправдывает поступки своего героя. Он ими просто восхищается!

И какие после этого из "властителей дум" учителя и наставники будущих поколений?

чойто · Сообщение **чойто** » 02 дек 2007, 02:05

Spyglass писал(а):И еще: Гоголь даже не оправдывает поступки своего героя. Он ими просто восхищается!

И какие после этого из "властителей дум" учителя и наставники будущих поколений?

Рекомендую читать Шевченко нашего(вернее ихнего),певца значится малороссийских степей.
Во многих произведениях своих он в поетической форме восхищается подвигами разными всякими.Такими как - поджоги,разграбления,повешения и всякие зверские убийства.Нормально.

Irena · Сообщение **Irena** » 02 дек 2007, 03:33

Лень открывать новую тему - пусть будет здесь. Взбрело мне в голову перелистать "Джен Эйр" - тоже классика в некотором роде. когда-то очень мне нравилась. Берем первую страницу: маленькая Джен берет книгу под названием "Жизнь английских птиц". Во введении она читает

описание суровых берегов Лапландии, Сибири, Шпицбергена, Новой Земли, Исландии, Гренландии, всего широкого простора полярных стран, этих безлюдных, угрюмых пустынь...

и т.д. и т.п. Книга называется "Жизнь АНГЛИЙСКИХ птиц". Картинки же в книге изображают:

Утес, одиноко стоящий среди бурного прибоя; разбитая лодка, выброшенная на пустынный берег; призрачная луна, глядящая из-за угрюмых туч на брошенное судно; изображение заброшенного кладбища...; ...сатана, отнимающий у вора узел с похищенным добром (зачем, интересно?)...; ...черное рогатое существо, которое, сидя на скале, созерцает толпу, теснящуюся вдали у виселицы

Книга называется - "Жизнь английских птиц"!!! Я чегойто не понимаю? :shock:

[/quote]

Андрона

На момент "Джейн Эйр" в Британской Империи никогда не заходило солнце

и мыслили люди всем земным шаром сразу с отправной точкой по Гринвичу. А если учесть пути перелетов птиц :lol:

Irena · Сообщение **Irena** » 02 дек 2007, 05:47

Солнце, может, и не заходило - однако Лапландия, Исландия, Сибирь и прочее все-таки к Британской империи не относились

И при чем там птицы - в полярных-то льдах? А главное - какое отношение к жизни птиц имеют заброшенные кладбища, тонущие корабли и сатана с вором??? Ну да - это все исключительно рррромантично и даже где-то готично. А птицы при чем? Или этих птиц всех звали Джонатанами? :lol:

Андрона

Ирена, птиц естественно звали не Джонотанами... Но какие-нибудь птицы могли зимовать на территории колоний Британской империи, а на лето улетать на север И если эти территории к Британии не относились фактически, то очень хотелось

Spyglass · Сообщение **Spyglass** » 02 дек 2007, 08:00

Irena писал(а): Берем первую страницу: маленькая Джен берет книгу под названием "Жизнь английских птиц". Во введении она читает
описание суровых берегов Лапландии, Сибири, Шпицбергена, Новой Земли, Исландии, Гренландии, всего широкого простора полярных стран, этих безлюдных, угрюмых пустынь...
и т.д. и т.п. Книга называется "Жизнь АНГЛИЙСКИХ птиц". Картинки же в книге изображают:
Утес, одиноко стоящий среди бурного прибоя; разбитая лодка, выброшенная на пустынный берег; призрачная луна, глядящая из-за угрюмых туч на брошенное судно; изображение заброшенного кладбища...; ...сатана, отнимающий у вора узел с похищенным добром (зачем, интересно?)...; ...черное рогатое существо, которое, сидя на скале, созерцает толпу, теснящуюся вдали у виселицы

Книга называется - "Жизнь английских птиц"!!! Я чегойто не понимаю?

[/quote]
Девочка нарвалась на типичный "бестиарий" - были когда-то такие сборники нравоучительных притч, повествовавших якобы о животных или (как в данном случае) о птицах, а в самом деле активно грузивших читателя до бортов и выше христианским морализаторством.

Irena · Сообщение **Irena** » 02 дек 2007, 17:40

Spyglass:
О! Вот это уже объяснение по делу

Спасибо, принимается. Видимо, так оно и было. (Да и вряд ли в той семейке стали бы приобретать книгу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о животных. Вот "христианское морализаторство" - пожалуйста.)

Андрона, откуда у вас такой зуб на Британскую империю, что вы ее в чем-то все время подозреваете?..

Андрона

Ирина, где же тут зуб? Человеку всегда хочется больше, чем он имеет,

особенно, если удалось добиться столь многого.

Да и птиц, зимующих в колониях, можно, если захотеть, назвать птицами Британии.
Похоже, что этот труд был для своего времени этапным, так как "Птицы Британии" упоминаются у Конан Доиля, как одна из книг стоявших на полках в кабинете Шерлока Холмса. Переодетый Шерлок Холмс даже предлагает его купить Ватсону и упоминает полку на которой хорошо бы смотрелась эта книга(и).

Сомневаюсь, чтобы Шерлок Холмс поставил у себя в кабинете книгу, где было бы только морализаторство.