Форумы фензина

Мальчики, по поводу беты - каюсь, это я предположила... на фоне того, что стилистика, говорят, и орфография поправилась... Потому что он реально писал... нехорошо.

bukvoed

Главный признак графомана здесь - неадекватная реакция на замечания.

Само собой, и не только здесь - везде.

При этом адекватность замечаний никого не волнует.

К сожалению (или к счастью) публичный человек не должен позволять себе неадеквата, а авторы, в отличие от читающей массы, люди публичные. Нет?

На этом фоне и прочую графомань оценить объективно - невозможно.

Объективно нигде не оценивают, только мнение и только субъективное.

P.S. Винегрет и селедка под шубой - любимые салаты мужской части населения.

bukvoed писал(а):
Ошибаетесь. Главный признак графомана здесь - неадекватная реакция на замечания. При этом адекватность замечаний никого не волнует. А качество текста побоку.

это Вы зря.
Именно качество текста в сочетании с некоторой неадекватностью, и большим объемом написанного.
А замечания как правило гораздо адекватнее:)

Chigis писал(а):

Лично я считаю графоманами тех кого считаю графоманами:)

Chigis писал(а):bukvoed
К сожалению (или к счастью) публичный человек не должен позволять себе неадеквата, а авторы, в отличие от читающей массы, люди публичные. Нет?

В сети мы все - читательская масса и все мы - люди публичные. Всё, что попало в сеть - доступно многим. И нет разницы, какого размера помещённый сюда человеком текст - 10 Гб или всего два слова в комментарии. И то, и другое - тексты авторские. И спрашивать за ахинею в коммах нужно так же строго, как и за ахинею в текстах под названием роман, рассказ или стих. Любой человек должен понимать, что именно он пишет, кому именно он пишет и зачем именно он пишет. Даже если это - всего лишь комментарий.

Безответственость в общении - основная причина сетевых скандалов и неадекватности обеих конфликтующих сторон. И к графоманству имеет отношение только в плане неудержимого зуда по написанию комментариев, ничем не отличающегося от зуда по написанию скверных книг.

К удалению.

GarrBY писал(а):bukvoed
Снова здорова....

Здорова снова...

Книга - не просто текст. Книга - продаваемый текст. Товар. Понимаете? Даже Абердин пишет, что мечтал издаться. Слава? Не без того. Престиж? Аха. Но и деньги. Базовое отличие моего сетевого бреда и продукта издаваемого. Категория другая.

В сети всё товар - слова, идеи, мысли. Каждый форум ставит на что-нибудь свой товарный знак, и мнение форума приобретает вес и цену, либо превращается в пшик - в зависимости от количества сетевого бреда, высказанного на нём.

Что же касается продукта издаваемого, то объекты изучения данной темы в подавляющем своём большинстве НИКОГДА не будут изданы, так же, как и прочий сетевой бред. Так что, разницы никакой нет - то ли про эльфов бред, то ли бред про автора бреда.

К удалению.

bukvoed

В сети мы все - читательская масса и все мы - люди публичные. Всё, что попало в сеть - доступно многим.

Какой же я публичный человек? Мало ли какую глупость, в силу недомыслия могу выдать? Спор, даже громкий, никому не известных людей никакой публичности в себе не несет.

Любой человек должен понимать, что именно он пишет, кому именно он пишет и зачем именно он пишет.

А если не понимает, крышу сорвало от собственной значимости, что делать будете? Отвечать тем же?

Безответственность в общении - основная причина сетевых скандалов и неадекватности обеих конфликтующих сторон.

Вот и нечего автору размахивать кулаками, на то его читатели есть, тогда не будет неадеквата и само собой скандала. Пусть своими текстами воюет, вербует грамотных защитников и доказывает тупость оппонентов.

GarrBY писал(а):bukvoed
Системная ошибка - мешать бренд со звонкой монетой.

Откуда звонкая монета? Что с вами? Уверен, что даже у мэтров она не слишком звонкая. Что уже о новичках говорить? Сколько времени съедает написание книги? Года два? А гонорара тысяч тридцать рублёв, если не меньше. Чуть больше тысячи рублёв в месяц - чему же тут звенеть? Деньги не могут являться стимулом к авторству. Разве, тщеславие только. Так и тщеславия того - на один сезон. Отшумела новизна текста - пропали и читатели. Дальше - забвение.

Да ну?!! Бадея уже издают. И Абердина напечатают, уверен. А сколько выложили ссылок на уже напечатанную галиматью?
Цели бреда разные, мягко говоря.

Ну и издают. И что. Его графоманство спорное. Я его графоманом не считаю. И не только я так думаю. Бадей, как раз, из обучаемых авторов.
Что же касается напечатанной галиматьи, то в перечне графоманов она почти не упоминается. Однобокий список-то.

К удалению.

Вот тока давайте без пионерских песен, аха?

Графоманы напечатанные - только костер из книшков складывать.
Но ситуацию поменяем. Обещаю.)))

Без песен тут не обойдется:
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы - пионеры, дети рабочих!
Близится эра светлых годов …

Просто у человека хорошие редактор с корректором. Не, не завидую:

И зря.

Туговато у них с альтруизмом: как-то все в одном флаконе пытаются поиметь, и на ёлку влезть, и не поцарапаться. Угу, я про тщеславие тоже.

Не все тщеславные и меркантильные, есть еще обыкновенный интерес. Надо избавляться от подозрительности и искать в людях не только плохое

К удалению.

Так вот, я НЕ мыслю категориями морали - "хорошо-плохо". Только "верно-неверно" либо "полезно-неполезно".

О-о-о, это стоит отдельного разговора. Интересная жизненная позиция. Верно-неверно? Где, кто, когда точно установил что верно, а что нет? Или полезно-неполезно. Человек живет, работает, приносит пользу – полезно; состарился, пошел на пенсию, затраты – неполезно. Отбрасываем мораль, и делаем выводы - старики неполезны и будет правильным (верным) от них избавиться. Далее топор в руки и пять старушек – рубль. Вы не мыслите категориями морали? Тогда хотя бы задумайтесь о своем будущем.
Без морали общество развиваться не может, на голом рационализме далеко не уедешь.

я в чистый альтруизм не верю. Приведите пример.

Примеров у меня достаточно, но не из области литературы, а из жизни, но вряд ли они будут для вас убедительны. Неужели вам никогда не встречались люди которые чем-то делились с вами, не требуя ничего взамен?

Так вот: не надо играть в игры с собственной совестью.)

Не понимаю, то вы отвергаете мораль, то вспоминаете про совесть.

*размышлямсы* Дамы и господа, вы уверены, что все это непосредственно связано с темой?
Лично мне это напоминает переход на личности, что откровенно не может радовать.

От ведь случай? mainaS ответьте пожалуйста, вы не верите в бескорыстие, в альтруизм? Вы не будете помогать человеку, если вам за это ничего не будет?
Вы можете поверить, что есть авторы, которые не гонятся за переводом своего продукта в разряд товара?
Неужели все кто пишет, жаждет славы и денег? Тогда и здесь все преследуют какую-то меркантильную цель? Жажда тщеславия? Лично вы чего хотите поиметь?

Дамы и господа, вы уверены, что все это непосредственно связано с темой?

Спор ведется между господами. А с темой связано слабо, но таки связано. Мне легче думать, что многие реально оценивают свои возможности, а пишут для повышения самооценки, не претендуя на славу и деньги.

mainaS писал(а):*размышлямсы* Дамы и господа, вы уверены, что все это непосредственно связано с темой?

Тема называется "Звёзды" и "графоманы" - кто и почему? Где же и обсуждать причины, по которым те или иные авторы зачислены в графоманы, как не здесь? Есть в списке бесспорные кандидаты - пишут много, быстро, скверно и без всякого видимого улучшения качества написанного. А есть люди случайные, которых не за тексты "ографоманили", а за поведение, что есть абсурд.

Нельзя неадекватную реакцию автора выводить в определяющий признак графомана. Это может быть только текст, и ничто иное.

GarrBY писал(а):
Вот тока давайте без пионерских песен, аха? Деньги за издание получили? Получили. Размер не важен, важен факт - перевод продукта в разряд товара. Все.
Что-то среди новичков, издающихся за собственные денежки - один на пару тысяч. Туговато у них с альтруизмом: как-то все в одном флаконе пытаются поиметь, и на ёлку влезть, и не поцарапаться. Угу, я про тщеславие тоже.

Это утверждение даже не каждому октябрёнку к лицу. Вам все платят за то, что вы пользуетесь их изделиями? И булочник, и колбасник, и огородник? Напиши, да издай, да раздай. Гы-гы-гы.

Chigis писал(а):
есть авторы, которые не гонятся за переводом своего продукта в разряд товара
Мне легче думать, что многие реально оценивают свои возможности, а пишут для повышения самооценки, не претендуя на славу и деньги.

Во-во. А их за это - по сусалам. Вот и реакция неадекватная.

Только текст может выдать графомана. Только текст.

Chigis писал(а):От ведь случай? mainaS ответьте пожалуйста, вы не верите в бескорыстие, в альтруизм? Вы не будете помогать человеку, если вам за это ничего не будет?

Я-верю. И помогаю сама, и принимаю помощь.
*в сторону* Конечно, очень часто мне за это бывает , то есть, получаю по башке, но меня это не излечило.

bukvoed, я не считаю, что те авторы случайные. Если бы крайне назойливый самопиар пропагандировали авторы шедевров, вряд ли они попали бы в сей раздел.

mainaS писал(а):bukvoed, я не считаю, что те авторы случайные. Если бы крайне назойливый самопиар пропагандировали авторы шедевров, вряд ли они попали бы в сей раздел.

Вряд ли автор шедевров остро нуждается в назойливом самопиаре. Но и назойливый самопиар не есть показатель графоманства. Дожидаться, пока читатели обратят внимание, не всем хватает терпения. Это чисто человеческая черта, а не литературная. Даже вполне приличные тексты, из-за конкуренции, приходится проталкивать. Более сорока тысяч авторов на одном только Самиздате - там и шедевр, пожалуй, может затеряется.

К удалению.

GarrBY

Именно на чистом рационализме, именно, что далеко. Те, кто добивается успеха, прежде всего мораль ни во что не ставят.

Кого конкретно вы ставите в пример? Герострата? Гитлера? Геббельса? Аморальный человек действительно легко добивается успеха в обществе, но лишь до тех пор, пока других эти моральные принципы сдерживают. Но стоит ситуации чуть измениться и успех рассыпается в пыль. Примеров много, и они у всех на слуху.

Про ВАШУ мораль, и про ВАШУ совесть. Это вы раздаете "хорошо-плохо". Я же просто играю на вашем поле.

Я не Джон Сильвер, чтобы подчинять совесть выгоде, а вот вам стоит крепко задуматься над своим жизненным кредо.

Чтобы вы из загончика - ни-ни. И дальше буду следить, аха.

Уже нет, я стараюсь не иметь ничего общего с аморальными типами. И кстати, во главе стада часто становятся козлы.