Форумы фензина

Кто бы Ленин? То, что он был выдающийся технолог захвата власти, думаю, бесспорно. Но какую роль он сыграл в истории нашей страны?
Есть точка зрения, что благополучная Россия развивалась как все нормальные государства, но проклятый Ленин со своим социализмом увёл её с этого пути куда-то не туда. Но учитывая, что в России кризис начался и без Ленина, и что он лишь ухватил своё на апогее гниения империи, а также то, что при социализме Россия сделала ряд прорывов в своём развитии, это едва ли верная точка зрения.
Есть мнение, что Ленин был романтиком-идеалистом, посвятившим себя великой идее создания общества справедливости и отдал себя этому без остатка, не гнушаясь никакими средствами в борьбе за цель.
Есть мнение, что Ленин был злодей, каких поискать, что он был шпионом кайзеровского генштаба (был заслан в легендарном запломбированном вагоне ) и устроил революцию, чтобы вывести Россию из Первой Мировой на выгодных для Германии условиях, и что он за финансовую помощь рассчитался Брестским миром.
У кого какие мнения?
Может заодно рассмотрим, почему произошла революция, и какую роль она сыграла в жизни России: положительную или отрицательную? (когда-то давно эту тему я где-то поднимал, но она не сильно заинтересовала народ).

Раньше нам в школах впаривали, что революция была бунтом угнетённых масс, и попутно, закономерным процессом перехода от одной фазы развития общественно-экономических формаций к другой.
Позже, после Перестройки, получила популярность версия что была богатая процветающая Российская Империя, рай на земле и царство благоденствия, но пришли злобные ситхи-большевики, собравшие в себе все пороки, начиная от шпионажа в пользу Германии и кончая масонством и сатанизмом, и загубили царство света.
Последнее время я у многих авторов читал, что Российская Империя отнюдь не была царством благоденствия, и в причинах революции не последнюю роль действительно сыграли феодальные пережитки и сверхэксплуатация народа небольшой прослойкой аристократии, которая пропивала богатства на Западе. Но в то же время, антигосударственные силы в РИ действительно были профинансированы финансовыми магнатами Запада, которым было выгодно падение России и которые желали поживиться на её гибели. Правда, они не предусмотрели, что радикалов вроде Троцкого сменит Сталин, который начнёт возрождать Империю и создаст Западу новую угрозу в лице СССР.

Какие же могли быть причины революции?
1. Социальный взрыв, вызванный кризисом управления царской Россией (нищета, сверхэсплуатация народа элитой, экономическая отсталость);
2. Следствие раскола между народом и элитой, внесённого Петром Первым (если до Петра в России крестьяне и элита были одним народом, хоть и на разных социальных ступенях, то после реформ Петра основная масса русского народа и аристократия превратились в фактически два разных этноса, которые отличались и культурно, и даже языком);
3.Антироссийский мятеж, подготовленный шпионами немецкого Генштаба и западными финансовыми магнатами;
4.Закономерность смены одной социальной формации на другую, согласно учению Маркса.
5.Попытка оккультных обществ воплотить свои социальные проекты по созданию нового общества (да-да, есть люди, которые отстаивают и такую теорию, ссылаясь на связи социалистических движений и деятелей с всякими масонскими обществами).

И всё-таки, какую роль сыграла Революция-1917? Была ли она, как сейчас утверждают, ошибкой, отбросившей Россию на 70 лет назад и сбившей с нормального пути развития, ненужным социальным экспериментом, или же наоборот, она привела к власти в России людей, которые сумели возродить рухнувшую Империю, выстоять против внешних врагов и осуществить прорывные свершения в различных областях развития, стала второй попыткой, пусть и не очень удачной, построить общество справедливости, где все люди были бы более-менее равны, где не было бы эксплуатации человека человеком, нищеты, безграмотности.

Чем была революция: благом или злом?

Есть мнение, что Ленин был злодей, каких поискать, что он был шпионом кайзеровского генштаба (был заслан в легендарном запломбированном вагоне ) и устроил революцию, чтобы вывести Россию из Первой Мировой на выгодных для Германии условиях, и что он за финансовую помощь рассчитался Брестским

полагаю, что так...
единственное, чего я не могу понять, каким образом власть удержали?...
красные воевали против профессиональной армии, против партизан всякого окраса,... то ли Троцкий гений был военный, то ли звезды так постоились, то ли сатана ворожил...
думаю, что те моря крови в которые окунули нашу страну большевики и породили беспредельную преступность в нашей стране - годами народ воспитывали в в уверенности отсутсвия закона и правды...

toodoo писал(а):
полагаю, что так...
единственное, чего я не могу понять, каким образом власть удержали?...
.

Ты же помнишь, полагаю, из школьных учебников, что первыми ленинскими декретами были декреты о мире и земле. Эти декреты фактически были прямым указанием к поголовному дезиртирству с фронтов и захвату помещичьих земель. Для крестьянской по составу армии России этого было вполне достоточно.
В дальнейшем, начавшаяся продразверствка породила гражданскую войну, но и в ней численное превосходство "красной армии" было примерно десятикратным.
Да, там было намного меньше офицеров и генералов, и белым помогала Антанта, но по составу рядовых - отличие было незначительным...

Какие же могли быть причины революции?

У нас в школе была чудесная учительница истории. Она говорила: "Если вас будут спрашивать о причинах какой-нибудь революции, а вы не помните, говорите: война и неурожай. На пятьдесят процентов точно попадете..."

Фрегат, сорри маленько, но ты малость путаешь. Вернее смешиваешь Февральскую и Октябрьскую. Потому часть твоих причин к первой относится, часть ко второй. Кроме закономерности смены режима по Марксу. Эта причина тупо статистикой не подтверждается.

Вот реально обидно что выигранная война превратилась в проигранную...
Все участники Антанты пожали плоды,одна Россия как тупой здоровенный мужик по пьяни ухватила абсолютно неподъемный груз и нажила грыжу...Тупо сидели бы в обороне и слали союзников на три буквы.А потом под конец пошли бы в бой...И никаких революций,и никаких Польшь.Так еще и от Австро-Венгрии кусочек бы урвали.
Тупой кровавый царек...
В русско-японскую против России как всегда была вся Европа...А тут на тебе,хранцузов спасать нада...Брусиловские прорывы всякие устраивать.
Я вот почитал что у них пишут про первую мировую.Так мы тут как бы и не при чем...

А война такая штука, хрен узнаешь, пока не проиграешь. Брестский мир таки господа максималисты подписывали.
Как бы мы Сербию освобождали, если бы у себя сидели?
Да и идти на запад нам было привычно...
Что касается ба-а-альшой империи, то она и так не маленькая была...

А зачем входить в Восточную Пруссию что бы сербов спасать????
Апендикс через рот?
А были бы гвардейские полки целыми никаких переворотов не было.А именно ими наступление и обеспечивалось в первую очередь.
Когда более менее раскрутили снабжение армии успели потерять всю ее боеспособную часть.Т.е человеческие ресурсы уже исчерпали,все лучшее положили осталось то что потом революции делало...

неужели не надоела эта тема? по-моему ее уже обсосали со всех сторон

piligrim66 писал(а):неужели не надоела эта тема? по-моему ее уже обсосали со всех сторон

Ну во первых не самое информативное сообщение
Во вторых почему то по ВО альтернативу пишут...В основном макулатуру правда,да и вообще пишут по любому историческому и не очень поводу.
А вот тут тихо вроде.Я ничего не читал...
А ведь реально неизбежной то не была революция,да и поражение в войне тоже.

чойто писал(а):А вот тут тихо вроде.Я ничего не читал...
А ведь реально неизбежной то не была революция,да и поражение в войне тоже.

Или я чего-то не понял.. По гражданской огромная куча макулатуры. Я еще в нежном возрасте читал у Звягинцева, как переигрывали. Да и потом бывало. Сейчас на ту же тему "Капитан Филибер" Валентинова. Очень рекомендую... То что это четвертая часть ноосферного цикла не смотри, они мало связаны и каждая книжка лучше предыдущей

Ну не...это все не то.
Я про что нибудь типо Герантиди
Что бы наши на танках да по Берлину...На каждом танчике знамя расейское и все поют "боже царя храни" пока по штрассе какой нить маршируют.Ну в Стамбуле конечно тоже наши.Организована Константинопольская губерния.
И кругом самолетики господина Сикорского туда сюда летают.Бомбять турок недобитых которые по горам спрятались.
Че то в таком роде,поржать чтоб.

Чойт, Булычев, "Река "Хронос". Правда, там этот цирк быстро кончается, оказывается - тупиковый вариант развития истории.

чойто писал(а):Я про что нибудь типо Герантиди
Что бы наши на танках да по Берлину...На каждом танчике знамя расейское и все поют "боже царя храни" пока по штрассе какой нить маршируют.Ну в Стамбуле конечно тоже наши.Организована Константинопольская губерния.

У Звягинцева именно так. Из белоэмиграции создаются десантные бригады, на Москву сбрасываются листовки с приклеенными к ним золотыми десятками. И Стамбул тоже, да
А про "Боже, царя храни", уже в 1917 монархистов было не больше, чем сейчас. И политический вес они имели примерно такой же. Так что реставрация монархии это совсем цирк. Даже Герантиди бы не взялся наверно... хотя, кто его знает

А все таки жаль что Империи не стало было бы имение в подмосковье и др. добряки и нештяки! А что касается того что аристкратическая прослойка пропивала деньгу на западе, дык не все же, буквально на днях по ТВ посмотрел передачку про семью (три брата )промышленников(фамилию не запомнил если честно) которые приехали из провинции по тихой раскрутились, через какоето время приподнялись так что теперь их вполне можно назвать олигархами! но суть не в этом на благотворительность эти люди в течении своей деятельности потратили около 6 млн 400 т р ет гдето несколько миллиардов на наши деньги, были одни из первых кто построил больницы для неизлечимо больных людей! и др. Мое мнение: предпосылки к революции или перевороту были, поскольку проводились реформы в корне меняющие суть страны, а запад вовремя подсуетился сумел воспользоваться всеми преимуществами подобного хаоса и замутил революцию!