Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

bwhite · Сообщение **bwhite** » 10 фев 2012, 12:49

ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.

proh · Сообщение **proh** » 10 фев 2012, 14:11

bwhite писал(а):ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.

а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

bwhite · Сообщение **bwhite** » 20 фев 2012, 13:50

proh писал(а):а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)

Camil · Сообщение **Camil** » 20 фев 2012, 18:08

bwhite писал(а):Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

Sean1s · Сообщение **Sean1s** » 21 фев 2012, 10:10

bwhite писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.

Помнится в "За миллиард лет до конца света" Сругацких что то про это было. Только там было не опровержение, а объяснение существования этого парадокса. Там, емнип, это как то по другому названо было. Что-то вроде закона невозможности превращения цивилизации в сверхцивилизацию.

lolkin · Сообщение **lolkin** » 09 мар 2012, 07:42

Camil писал(а):Потому что скорость света преодолеть нельзя.

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

Camil · Сообщение **Camil** » 09 мар 2012, 11:23

lolkin писал(а):
Camil писал(а):Потому что скорость света преодолеть нельзя.

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

доказательства обратного были всегда, соответственно был миллион моделей мира, отличавшихся не только слонами и черепахами. А под эйнштйновские построения подходит абсолютно все.

Hitraya_mordochka

lolkin писал(а):можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

Вы ошибаетесь. Мне вчера сын сказал, что земля стоит на двух (sic!) пауках, которые, в свою очередь, стоят на слоне.

Alex · Сообщение **Alex** » 14 мар 2012, 23:07

"Алгебраист" Бенкса - там запрещено прогресорство, гиперпространственные порталы жрут слишком много енергии, описанацивилизация которая заселила всю галактику и скрывала истинный уровень науки\техники да еще издевалась над контактерами (ей скрывать информацию оказаволсь выгоднее и безопаснее чем ити на контакт)
"Ложная слепота" там сознание оказываеться ошибкой эволюции, а инопланетная цивилизация - хищниками.
Проскурин дилогия "Звездная сеть", использован особый канал связи между цивилизациями, физические перемещения не используються, почему нет космических сверхцивилизаций обЪясняеться.
Частично "Дети немилости"(фентези) чем-то напоминает "За миллиард лет до конца света": только там цивилизации развиваться мешает магия

.
Только освоят космические полеты - воскресает очередной светлый/темный властелин и все технологии коту под хвост

Потому что скорость света преодолеть нельзя.

На скорость искрывления самого пространства это не разпространяться, что давно используеться в современой космологии особено инфляционой. В теории петлевой квантовой гравитации и теориях дискретного пространства-времени исползуеться обобщение специальной теории относительности - двойная или деформированная теория относительности DSR. В этой теории используеться передельный импульс вместо предельной скорости и частицы с малой масой вроде нейтрино таки могут перемещаться со скоростью больше световой.
Для чего эта теория придумана читаем у Смолина в "Непрятностях с физикой". И разве никто не слышал о проекте Opera - эксперименте CERNа который вроде выявил сверхсветовое нейтрино.
Есть теории, в которых скорость света не являеться константой а меняеться с развитием вселенной.
Так что когда обнаружат гравитационые волны или создадут нейтринные "телескопы" парадокс разрешиться.
Чуть не забыл Пирс Энтони "Макроскоп", правда несколько наивная книжка.

bwhite · Сообщение **bwhite** » 02 сен 2013, 09:04

Ученым тоже не дает покоя этот парадокс: http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008698/

SubV · Сообщение **SubV** » 02 сен 2013, 10:35

Всё намного проще. Никаких внеземных цивилизаций нет.

Прочитайте (для начала) эту статью, написанную одним из основоположников программы SETI.

Иосиф Шкловский - О возможной уникальности разумной жизни во Вселенной

Sean1s · Сообщение **Sean1s** » 02 сен 2013, 18:14

Его "Вселенная. Жизнь. Разум." и "Звезды: их рождение, жизнь, смерть" были наверное одними из любимых книг лет в 13-14. Очень увлекательные.

Кстати, интересна эволюция взглядов Шкловского на внеземной разум. От энтузиазма до отрицания существования.
Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 02 сен 2013, 19:43

Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

Этот вопрос не решается голосованием.

А Шкловского в библиотеке в детстве брал, читал запоем. В новые времена даже купил, хоть сейчас она и устаревшая, скорее всего.

Sean1s · Сообщение **Sean1s** » 03 сен 2013, 05:55

K.H.Hynta писал(а):
Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.
Этот вопрос не решается голосованием.

Безусловно, но я и не голосую.

элис · Сообщение **элис** » 03 сен 2013, 08:44

Инопланетяне есть, на Луне базируются

http://www.ufostation.net/readarticle.p ... cle_id=988

SubV · Сообщение **SubV** » 04 сен 2013, 16:59

На Луне не инопланетяне, а немцы, бежавшие туда после падения Третьего рейха... это давно всем известно

Akela · Сообщение **Akela** » 05 сен 2013, 22:59

Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

хорошо перекликается с подписью.

Форумы фензина

Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации