Форумы фензина

А как же с палочками? Мы же не знаем, как они работают, откуда берут силы для воздействия. И автор нам об этом не рассказывает - мы сами придумываем или просто опускаем доказательства, принимаем, как аксиому. Например, в оч милом рассказе "Семейные ценности" совершенно неясно из чего состояла изолирующая сфера, но сюжет это не испортило. Это, конечно, рассказ для детей, но всё таки, автор мог и объяснить. Дети ведь существа любознательные.

Эхе-хе...
На чужом материале объяснять что-либо - занятие неблагодарное. Вот когда снимем маски....
Кажется мне только, что вы путаете фант. допущение и "все, что в голову взбредет". Фант. допущения хотя бы маскируются под реальность.

На чужом материале объяснять что-либо - занятие неблагодарное.

Отчего же? Чужой материал взят для сравнения, а значит, он обязательно должен быть другим, отличным от данного. Почему бы и не рассказ "Семейные ценности"? Это яркий представитель противоположной концепции.

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны.
Вы доказываете право на существование квадратной луны в авторском мире.
Я утверждаю, что фантастические допущения имеют право быть, если они удовлетворяют требованию правдоподобия.
Все так?

Я утверждаю, что фантастические допущения имеют право быть, если они удовлетворяют требованию правдоподобия.
Все так?

Так. Только правдоподобие - понятие относительное и зависит от информированности читателя с одной стороны и его фантазии - с другой.

Элис, научная фантастика не просто так называется научной.
вот та же квадратная луна не может быть квадратной, если это просто луна как таковая. это невозможно. это провал и двойка аффтору по физике.
а если луна искусственный объект, то совсем другое дело, это уже из области сюжета и антуража.
главное, вовремя пояснить, чтоб подкованный читатель не плевался.
что же до неподкованных читателей, то вот отсюда и берутся бронелифчики и длинноухие эльфы-дивнюки в неумеренных количествах.

Эх, и далась нам эта квадратная луна!
Можно представить себе мир, где невозможны любые кривые линии, в том числе, окружности. Тамошняя луна будет пирамидой, кубом, или многогранником. Значит, вполне может выглядеть квадратом на тамошнем небе.
Другое дело, зачем это нужно автору.

Шалдорн Кардихат писал(а):что же до неподкованных читателей, то вот отсюда и берутся бронелифчики и длинноухие эльфы-дивнюки в неумеренных количествах.

А короткоухие эльфы в умеренных количествах - это уже суровая реальность? Я не говорю о бронелифчиках. Это вообще необходимейший и функциональный предмет фэнтези-дамского туалета. Как он своей брутальностью оттеняет женские прелести!

Можно представить себе мир,....

Можно. Если автору он нужен, важен для сюжета.

элис писал(а):

Так. Только правдоподобие - понятие относительное и зависит от информированности читателя с одной стороны и его фантазии - с другой.

Да, и нижняя граница, базовый уровень - школьные знания. А верхнюю граница определят то, что может переварить информированный читатель, не лазя в справочник. То есть, достаточно не противоречить тем научным знаниям, которые на слуху.
Понятно, что ситуация: "многа букф, моск вскипает, ниче не понял" - не рассматривается.

dalila писал(а):Понятно, что ситуация: "многа букф, моск вскипает, ниче не понял" - не рассматривается.

Согласна. Но вот, например, истории с попаданцами - это ж сплошные допущения. Ведь попади современный человек в другой мир, он бы погиб от вирусных или бактериальных инфекций, не имея на них иммунитета. И это где-то пограничный поджанр между фантастикой и фэнтези.

И авторов попаданство постоянно упрекают в этих упущениях и допущениях.
Я не отказываю в праве автору на фан. элемент - я говорю, что приличия нужно соблюдать.

Вообще, научность "научной" фантастики это особый разговор. Так, например, человек-невидимка, буде он был возможен с точки зрения физики и медицины, сам бы ни хрена не видел.
Но роман мы читаем!
Ибо он вовсе не о невидимости, как таковой.

irbis писал(а):Но роман мы читаем!Ибо он вовсе не о невидимости, как таковой.

Да, потому, что он - о людях и отношениях. Также, как и этот рассказ.

Прочитал... что могу сказать с точки зрения стиля, то мне как читателю придраться не к чему, читалось легко и нигде никаких запинок не было. Теперь то что касается смысла. Больше всего сомнения вызывает фигура инопланетянина. Меня конечно покоробило то как легко он убил егеря, уж слишком сильно ценю я жизнь... Но я могу понять, что он инопланетянин и у него другая логика, но уж потом уж больно он ведет себя по человечески... К тому же я не понял, почему его сородичи должны были маскироваться и не вышли так сказать из сумрака, не помогли им. Если даже автор говорит в конце как же мы беззащитны перед ними... а они даже не вышли чтобы помочь. Но больше всего меня убило другое.

Ты как, в Бога веришь? Я – нет.

Какой бы ценности не был рассказ. если такие строчки стоят в конце, для меня это приговор. Так что однозначно автору нет.

Какой бы ценности не был рассказ. если такие строчки стоят в конце, для меня это приговор. Так что однозначно автору нет.

Ну, такое только Шалдорн мог ляпнуть))))))))))))

Согласна, что рассказ не идеален, но: это первый рассказ на этом конкурсе, который я начала читать, и не смогла оторваться, пока не закончила. Квадратные луны, геномы и тонкости превращения, 300 лет, или не 300... да, это может вызвать вопросы, но - потом. Когда дочитаешь. А пока сюжет не закончен - внимание читателя автор держит весьма цепко (имхо, разумеется!), и для меня вот такое вот умение в авторе - дорогого стоит.
В общем, в топ, однозначно.

Каса, спасибо.

Автор MAXI №3 писал(а):Прочитал... что могу сказать с точки зрения стиля, то мне как читателю придраться не к чему, читалось легко и нигде никаких запинок не было. Теперь то что касается смысла. Больше всего сомнения вызывает фигура инопланетянина. Меня конечно покоробило то как легко он убил егеря, уж слишком сильно ценю я жизнь... Но я могу понять, что он инопланетянин и у него другая логика, но уж потом уж больно он ведет себя по человечески... К тому же я не понял, почему его сородичи должны были маскироваться и не вышли так сказать из сумрака, не помогли им. Если даже автор говорит в конце как же мы беззащитны перед ними... а они даже не вышли чтобы помочь. Но больше всего меня убило другое.

Ты как, в Бога веришь? Я – нет.

Какой бы ценности не был рассказ. если такие строчки стоят в конце, для меня это приговор. Так что однозначно автору нет.

Инопланетянин считает людей низшими существами. Люди в экстремальных условиях и дельфина съели бы, не задумываясь.
Улетели потому, что увидели, что их корабль может быть поврежден, а они ответственны перед соотечественниками. К тому же "мышата" более рациональны, чем люди, меньше эмоций.
Относительно Бога замечание странное по меньшей мере. Литературный герой может верить в кого угодно или ни в кого не верить, лишь бы это было обосновано автором. Инна - начинающий учёный, атеистка. После всего произошедшего она верит только в себя. И уж точно не в непорочное зачатие, также как и Андрей - учёный, исследователь. Если Вы, Автор MAXI №3, верите в его возможность, то можем поговорить о нем, если Ваша жена или Вы ( не знаю, мужчина Вы или женщина) забеременеете в отсутствии партнёра. Попробуйте убедить нас в "непорочности".

Всем спасибо за отзывы и замечания. Было интересно и полезно.

Интересный рассказ.
Я, пожалуй, соглашусь с Касой. После прочтения возникают вопросы по ряду фант. допущений, но так это после. А вот во время чтения ни на что не отвлекаешься и с интересом следишь за перипетиями сюжета.
Хотя, конечно, если говорить о допущениях... Чудо-сыворотка, способная за несколько дней изменить генокод, причем не некая инопланетная технология, а продукт наших земных ученых... ))
Да и история о прошлом Земли до динозавров, и "мыши", очень похожие на людей, хотя и не имеющие с ними общих предков. Это настолько явные допущения, что рассматривать их всерьез даже в рамках рассказа не получается.
А вот триста лет до гибели звезды не вызвали таких нареканий. Потому что тут вполне можно пофантазировать и выбрать для себя наиболее удобное объяснение. От постепенного угасания до наступления некого часа Х, после которого последствия для планеты окажутся фатальными (что не мешает самой звезде просуществовать ещё некоторое время после). Да и вообще, здесь ведь не сказано триста _каких_ лет

Но, повторюсь. Не смотря на спорность некоторых допущений, рассказ интересен и лаконичен.
Второй раз за время этого конкурса могу сказать, что эта работа точно будет в моём топе.

P.S. Ах, да, чуть не забыла. Был ещё один момент, выбившийся и обративший на себя внимание:

Да положение моё было неопределённым, но разве вы не хотели бы почувствовать что-то новое? Что-то радикально новое? Думаю, хотели бы, раз читаете этот мой рассказ.

Ну зачем? Зачем было представлять всё так, будто читатель знакомится с рассказом, написанным Инной? ((

В целом симпатично. Поначалу казалось - будет очередное "жэнское", но "женскость" была в меру, а сюжет в целом занимательный. Язык чистить можно ("ждать, когда он войдет в дверь лаборатории, с трудом удерживая свое сердце на месте" - ну и кто здесь удерживает сердце на месте?) , но в целом, опять же, неплох. Вот только всякие "до нимагу" - лучше бы без них.
К сожалению, ненаучные "научные" допущения мне лично мешали. Эта "переделка генетического кода" туда-обратно, этот астероид, после которого "планета полностью переродилась", а до динозавров, видите ли, у них уже была цивилизация, освоившая космос... гм... и это "наше Солнце через двести лет погаснет"... и вопрос, какая неведома зверушка родится, героиню тоже не волнует...
И кроме того, лично у меня в результате не получилось особо сочувствовать ни героине, ни Мышу. Прочитала - занимательно - и забыла. Хотя вроде и интересная ситуация. Но как-то... превратилась в инопланетянина - а, как здорово, земляне все сволочи, а там так хорошо, хочу туда. Полдня прошло - без особых переживаний превратилась обратно, вернулась к своей "сволочи" и довольна. Поигралась.

Irena, существует гипотеза, что на Земле существовали до нас цивилизации, даже несколько. Например http://www.bibliotekar.ru/zizn_i_smert.htm
Почему не предположить, что было именно так, как в рассказе?
Переделка генетического кода... А как же тот же "Невидимка", где изменения произошли на уровне элементарных частиц. Или что там отвечает за видимость объекта?
А звёзды гаснут, да. С постепенным остыванием получился прокол, но взрыв желтого карлика был бы вполне...

и вопрос, какая неведома зверушка родится, героиню тоже не волнует...

Родится однозначно её копия, ведь всё переделывается по генокоду ГГ.

Irena писал(а):Полдня прошло - без особых переживаний превратилась обратно, вернулась к своей "сволочи" и довольна. Поигралась.

Прошло две недели, но да, довольна, он "перспективный и привлекательный"... да и вообще, так ему и надо!))) Да и женщины часто ругают своих мужчин, однако не уходят от них. Видимо, что-то удерживает.