Форумы фензина

Отличительное качество "мозговито продвинутых" детей - это 100% уверенность в том, что они знают о чем говорят.

А что там обсуждалось, и к какому выводу пришли - мне пофиг, я говорю то, в чём уверен.

На самом деле они ни хрена не знают, но это понимание им пока не доступно. И отсюда вылезают вот такие "умные мысли"

Таких книг на полках МОРЕ. Я даже не знаю, что послужило причиной такого коммерческого успеха этого романа...

Просто интересно было бы услышать о примерах ПОДОБНЫХ книг, лежащих во множестве на полках в 1997 году. Есть примеры? Нету ...

А понимание прийдет с возрастом. Не ко всем, конечно, а только к тем, кто поумнее. Остальные так и будут стараться ВО ВСЕМ подчеркнуть СВОЮ индивидуальность. Выделиться из массы. Ведь, что характерно для подростков?

Например, нездоровая тяга к стадности, радикальности суждений и "оригинальности". Подросток постоянно озирается: а чё про это говорят умные пацаны? Для большинства подростков умные - это другие подростки, выделяющиеся цветом штанов, причёски и наклонностями. Для исчезающе малого числа подростков умный - очаровательный главный редактор с педерастическими наклонностями, но тут не про них. Подросток видит, что у другого штаны красные, а у него нет, и немедленно начинает прислушиваться к мнению такого выдающегося гражданина. Что думает такой умный человек по поводу вот этого?

А человек в красных штанах перво-наперво, как и подобает подростку в стаде, изо всех сил подчёркивает свою "оригинальность" - у него красные штаны. Возможно, со стразами. Это ведь говорит сразу о многом: он оригинален (см. Цвет штанов), нестандартно мыслит (см. Стразы на штанах), в конце концов - он совершенно очевидно умён (см. Красные штаны со стразами). Соответственно, мнение его среди подростков без красных штанов имеет вес. Будучи баранами по определению, подростки, стремящиеся отколоться от одного стада, немедленно сбиваются в другое стадо, которое, на их взгляд, радикально отличается от предыдущего.

Так вот, сынок.
А по поводу нано-био-панка Филиппы - достаточно сравнить отзывы на его книгу с отзывами на Лабиринт. И если тебе, сынок, не доводилось

встречать ещё ни одного ценителя хорошей НФ, который бы ставил "Лабиринт Отражений" в один ряд с такими романами, как, скажем, "Рибофанк" П.Д. Филиппо

то на странице отзывов ты их найдешь во множестве.

P.S. Пойду пока почитаю стихи поэта-попсовика Пушкина. "Выпьем, няня, где же кружка?"

Модераиторал.

Fantom писал(а): Просто интересно было бы услышать о примерах ПОДОБНЫХ книг, лежащих во множестве на полках в 1997 году. Есть примеры? Нету ...

Ну, во-первых, первая книга этого цикла была написана не в 97, а в 99м.

Русские: Мерси Шелли, "Паутина"(там в середине есть диалог, где всего на одной странице изложены идеи всей серии про Диптаун, причём книга была написана гораааздо раньше. автор очень любит ругаться на Лука, потому что есть стойкое подозрение, что слизал он свой опус именно с этого произведения), "2048"(написана чуть позднее). "Алмазный" цикл Бурцева(точно не помню в каком году написан).
"Принц Госплана" Пелевина(91й) - его-то Лук точно читал.
Русских фантастов я читаю мало, поэтому перечислю навскидку зарубежные буки.
Цикл "Муравейник" Гибсона(начиная с 84го года). "Сожжение Хром"(91й год). Цикл "Виртуальный Свет"(с 83го года).
Руди Рюкер, цикл "Програмное Обеспечение"(начиная с 82го года).
Отдельные элементы Луковских "нововведений" присутствуют и в "Шизматрице" Брюса Стерлинга(85й год)
"Вирт" Джеффа Нуна(93й год)
К слову, тогда в России уже во всю можно было посмотреть аниме "Призрак В Доспехах"(95й год) , фильм "Джонни Мнемоник"(95й год) и фильм "Нирвана"(97й год).
Итог всего этого бреда - ни о какой новизне Луковского опуса речи идти не может.

Fantom писал(а):А по поводу нано-био-панка Филиппы - достаточно сравнить отзывы на его книгу с отзывами на Лабиринт. И если тебе, сынок, не доводилось

встречать ещё ни одного ценителя хорошей НФ, который бы ставил "Лабиринт Отражений" в один ряд с такими романами, как, скажем, "Рибофанк" П.Д. Филиппо

то на странице отзывов ты их найдешь во множестве.

Хахахах, насмешил Отзывы почитать. А ты своё мнение о книгах формируешь благодаря отзывам других людей?
Тогда всё с тобой понятно.

С личным в личку, пожалуйста. Дальше вы все всё и так должны помнить, писать тут больше не буду.

Янус

Итог всего этого бреда

Эка Вы о себе жестоко.

Ну, во-первых, первая книга этого цикла была написана не в 97, а в 99м.

Это как обычно. Главное, добавить уверенности в голос.

12. Лукьяненко Сергей. Лабиринт отражений: Фантаст. роман / Сер. оформл. А.Кудрявцева; В оформл. обл. исп. работа К.Паркинсона; Ил. И.Куприна; Дизайн макета А.Нечаева. — М.: ООО «Изд-во АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 1997. — 512 с. — (Звездный лабиринт). 11.000 экз.

Это раз.

Русские: Мерси Шелли, "Паутина"(там в середине есть диалог, где всего на одной странице изложены идеи всей серии про Диптаун, причём книга была написана гораааздо раньше. автор очень любит ругаться на Лука, потому что есть стойкое подозрение, что слизал он свой опус именно с этого произведения),

Все может быть. Постоянно вылезают некие авторы и говорят, что на самом деле ТУ САМУЮ песню (книгу) сочинили именно они. А не тот, кого она прославила на весь мир. Что мешает им сочинить ДРУГУЮ такую же песню (книгу) лично мне не известно. Однако подобных случаев вроде бы пока в истории не зафиксировано.
Это два.

Трилогия Бурцева (равно как и Джонни мнемоник) не имеет с Лабиринтом ВООБЩЕ ничего общего. Поэтому, почему именно ЭТИ названия Вы упомянули в сравнениях, лично мне непонятно. Хотя, если расценивать это как бред (см. выше) - то без вопросов.

По поводу остальных книг - совершенно не уверен в их наличии на полках РУССКИХ книжных магазинов в 1997 году. И поскольку оппонент в том самом году посещал исключительно начальную школу - на чем основана его собственная уверенность - мне неизвестно.

Это три.

По поводу отзывов. Фраза была простая и на 100% понятная.

Я не встречал ещё ни одного ценителя хорошей НФ, который бы ставил "Лабиринт Отражений" в один ряд с такими романами, как, скажем, "Рибофанк" П.Д. Филиппо

Достаточно зайти на страницу отзывов того и другого и сразу будет видно, что кол-во ценителей лабиринта превышает кол-во ценителей рибофанка на порядок. Простая математика. Конечно, можно посчитать их всех дураками, а одного себя умным - только будет ли такой подсчет правильным?

В основном это от возраста. Этакое превосходительно-презрительное отношение к человеку значительно СТАРШЕ и значительно УМНЕЕ

Подфортило старине Луку, ничего не скажешь

А вот это уже от отсутствия мозгов.

Так может писать каждый третий русский графоман.

Причем данное сочетание (отсутствие мозгов+потрясающая самоуверенность) не позволяет надеяться на то, что оппонент в дальнейшем поумнеет. Хотя ... все возможно в этой жизни.

Я не большой ценитель научной фантастики, мне она не очень нравится, но первый "Лабиринт" мне очень понравился. Необычно и интересно. Очень правдиво показана игра и то, как она затягивает. Очень похоже на компьютерную болезнь, от которой так трудно освободиться.

Раньше никак не мог начать, не понимал, что такого в Лабиринте интересного? Теперь, прочитав все три части, чувствую моральное неудовлетворение из-за слишком малого объема произведения. Кстати, я в теме про "Лукьяненко" задал вопрос по лабиринту, не знал, что тема существует. Как вы думаете, кем является Пат для Чингиса? Племянником? Я лично понял так, что они не родственники. Кем же он может быть?

slavka писал(а):Как вы думаете, кем является Пат для Чингиса?

Сыном убитого по молодости и дурости конкурента или соратника, например.

Не думаю - почему же они так близки? Если бы меня усыновил дядька, который вдруг убил моего отца, я бы всегда пытался бы отомстить, ненавидел бы его.

slavka писал(а)::o Не думаю - почему же они так близки? Если бы меня усыновил дядька, который вдруг убил моего отца, я бы всегда пытался бы отомстить, ненавидел бы его.

В жизни есть еще цвета, кроме черного и белого Я так понимаю, индийских фильмов ты видел мало? Мне подобный сюжет не кажется столь уж невероятным. По крайней мере, он объясняет некоторую застенчивость и чуть ли не покорность Чингиза перед Патом.

,Вы правы, Камил, индийских фильмов я не смотрел. Но если все так сложно запутано в их отношениях, то почему же Лукьяненко не написал об этом более подробно? Или он считал, что все его поклонники, особенно поклонники "лабиринта", смотрели индийские фильмы?

А вообще, теория ваша немного жестока. Может парень осиротел в детстве, а потом Чингизу понадобился паренек, и тут появился ПАТ.. Они подружились, потом ,Чингиз стал Пату как отец...

Пат писал(а):Папа слесарь. Мама штукатур. Дед был учитель, разве только в него.

А может без трагических историй, прибился парень к хакерской вольнице? По воле случая... Кхм. ...автора.

slavka писал(а): Но если все так сложно запутано в их отношениях, то почему же Лукьяненко не написал об этом более подробно? Или он считал, что все его поклонники, особенно поклонники "лабиринта", смотрели индийские фильмы?

А зачем? Ну что мешает придумать свой вариант развития событий?:) Тем более зачем развивать эту линию, если она является далеко не главной. Ну мало ли какие причины могут заставить взрослого дядьку взять к себе способного ребенка:) Природный романтизм, воспоминания о своем несчастливом детстве... много чего можно придумать. Только вот главное далеко не всегда в том как оно было, а в том как оно сейчас:) Ну еще иногда в Почему, но тут это, все таки, не ключевая линия;)

Линия-то не ключевая, но любопытно, как все было!

Лабиринт - весчь. Я, может, в сетевой субкультуре первый раз что-то живое через эту книжку разглядела... веке так в прошлом

Мне эта серия у автора кажется шедевральной. Еще у него все "Дозоры" читала и "Черновик"/"Чистовик", но Глубина впечатлила больше всего. Особенно, если учесть то время, в которое она была написана. Эта сейчас данные книги не кажутся такими уж фантастичными. А тогда...
Автор - молодец!
Правда, хочется продолжение получить.

Blair писал(а):Правда, хочется продолжение получить.

Эм... Да куда уж больше продолжать?

Калиф-на-час писал(а):Эм... Да куда уж больше продолжать?

Вот, например, рассказ "Прозрачные витражи" вполне бы мог стать полноценным романом.

Да я вот тоже этим вопросом задалась, Калиф:) Хотя, как по мне, если хочется продолжения книжки, то она точно удалась:)
Витражи конечно можно было бы сделать и романом, но тогда потерялось бы то очарование, которое присутствует, имхо.

Не знаю, я повести и рассказы люблю... Как самостоятельные произведения

А с тем, что если хочется продолжения, то всё удалось - я ж не спорю... Просто там оно всё уже - окончено... Дальше тока сериал

Imp, Калиф-на-час, а вот теперь скажите честно... Если бы сейчас вышла еще одна история этого мира, вы бы купили книгу?
Я - да. И это 100% да.

Купила бы естественно:) Но уже если судить по витражам, то по окончании чтения вздохнула бы: "Затянул серию... И нафига?"