М. и С. Дяченко - "Метаморфозы"

Camil · Сообщение **Camil** » 23 окт 2009, 16:52

Stasia писал(а):семью (мужа - когда-то любимого, ребенка подросшего), и друзей заменяет другой мир - для них не менее настоящий, чем привычная квартирка-работа-дети-магазин... а то и более

я и говорю - страх гуманитария. Ну вот конкретно этот форум мне заменил на какое-то время посиделки с пивом - плохо?

Вот эта деталь с маминым запахом в ее блоге - а в доме-то этого запаха не осталось больше

Неправда. Мама это всю книжку мама, а не приставка к компьютеру. Отношения именно и показаны дикими, мальчик потому и ужасается без устали и маму лечит. И вполне достоверно показано, что он маму от костылей лечил путем неожиданного их выбивания.
Мы ж не философский трактат обсуждаем, а художественное произведение. Причем от таких авторов, которые держат беллетристику на уровне, не позволяющем скатиться к развлекаловке. Если книжку так рассматривать, то она о суррогатах для смысла жизни? Дяченки взяли слишком сложную тему и не справились. Если на соревнованиях тяжелоатлет сразу рванет полутонную штангу, ну сам же он виноват, что не справился.
Можно было все исправить.. хеппиэндом. Тогда все вышенаписанное не имело бы отношения к "Цифровому", книга была просто инкарнацией "Лабиринта Отражений" и благополучно забыта как однодневный боевичек без прячущихся смыслов.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 23 окт 2009, 17:04

Camil писал(а):Ну вот конкретно этот форум мне заменил на какое-то время посиделки с пивом - плохо?

Ну, меня он прсто спас от безделья и депра... в африках-то)))

Camil писал(а):Мама это всю книжку мама, а не приставка к компьютеру.

Да? А какого ж... он тогда ужасается-то? Мальчиш нового, информационного поколения. Для него ничего страшного нет, от чего ее лечить? И сам такой, и в маман подсознательно чувствует... отсутствие.

чойто · Сообщение **чойто** » 23 окт 2009, 17:15

Напротив девушка в фиолетовой куртке читала книжку под названием «Vita Nostra».

Гм... раньше такого у них не замечалось. Кстати, пока нравиться и как раз страха совсем не заметною Скорее попытка понять со стороны.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 23 окт 2009, 17:34

Ну, в "Пещере" если только в образе супругов-писателей себя самих вывели)))

Camil · Сообщение **Camil** » 23 окт 2009, 19:42

чойто писал(а):Кстати, пока нравиться и как раз страха совсем не заметною Скорее попытка понять со стороны.

спойлер писал(а):А там и будет хорошо, даже замечательно. До самого слова "Эпилог".

чойто · Сообщение **чойто** » 24 окт 2009, 20:58

Ну а че? - все нормально кончилось.
По моему все голосят что Цифровой отстой из за того, что Вита была раньше. По мне, так на порядок лучше)))

Camil · Сообщение **Camil** » 24 окт 2009, 22:56

чойто писал(а):Ну а че? - все нормально кончилось

Нормально? Все умерли, Землю захватил шизанутый ИИ, главгер ни с чем не справился, ничего не понял. Все его стремления и потуги изначально были обречены на провал, действовал он глупо и эгоистично, так что поделом. Дискеткой быть лучше, чем человеком. Интернет - логово врага и единственное убежище одновременно, так что бороться бессмысленно. Офигительный финал. Вита отдыхает, да.

чойто · Сообщение **чойто** » 24 окт 2009, 23:23

главгер ни с чем не справился, ничего не понял. Все его стремления и потуги изначально были обречены на провал, действовал он глупо и эгоистично, так что поделом. Дискеткой быть лучше, чем человеком.

Ну Арсен вообще самый картонный из всех Дяченовских гг. Ну так цифровой же))) Его потому и выбрали из миллионов. Опять же некоторая брезгливость к людям тут очевидна. Отсюда и вопли что Дяченки накатали отстой, ну канечна, мы ж не такие...

Интернет - логово врага и единственное убежище одновременно, так что бороться бессмысленно

Не, почему интернет? Папа вроде в инете не шарился, все шире и глубжее. И как ты сонце собрался вообще бороться с интернетом? Финал очевиден и правилен.
И да, Вита отдыхает и нервно курит. Просто там меньше злости, вот все и тащатся.
Вообще идея манипуляции проходит через всю книгу, чо то их переклинило. Авторы на старости лет дошли до этой мысли)))

чойто · Сообщение **чойто** » 25 окт 2009, 12:29

чойто · Сообщение **чойто** » 25 окт 2009, 14:18

Вот то мне и не нравится, что герой картонный (не совсем, но временами)

Ну так он такой по сюжету и должен быть. Здесь скорее Максим не картонный, вот что странно)))

караул, все мы станем дискетами

Ну это как то и не основное, хотя то что Марина игра на 24 сюжета очень даже не плохо. Кругом полно девиц которые вообще только на пару сюжетов тянут.
Конечно тема манипуляции затерта, но написано то хорошо. Почему бы не обратится к затертой теме)))

но я ждала большего

Под впечатлением от Виты конечно. Но это другое произведение. Почему все резко решили ставить их рядом и сравнивать? По моему они (авторы в смысле) ошибочно их поставили рядом, отсюда и весь негатив. Хотя им то деваться было некуда...)))

Camil · Сообщение **Camil** » 25 окт 2009, 17:13

чойто писал(а):Ну это как то и не основное, хотя то что Марина игра на 24 сюжета очень даже не плохо. Кругом полно девиц которые вообще только на пару сюжетов тянут.

Это цитата из Максима, который манипулировал пацаном. Бред прокатил только потому что Арсен уже давно в Максима влюбленный.

И как ты сонце собрался вообще бороться с интернетом?

Че это я должен с ним бороться? Это дяченковский ГГ вынужен причем без всякой надежды на успех.

Финал очевиден и правилен.

Так в том и проблема:
Ты лох, тебя никто не любит, жизнь бессмысленна, работы нет, желания нет, девушки нет, смысла нет, чипсов нет, зубы болят, твой друг спит с другим?
Убей себя
Фиг с ним, Сорокин бы такое написал или Пелевин. Но Дяченки вроде адекватные были. Раньше.

чойто · Сообщение **чойто** » 25 окт 2009, 17:32

Это цитата из Максима, который манипулировал пацаном. Бред прокатил только потому что Арсен уже давно в Максима влюбленный.

Реально цитата? Ну вот, новые глубины всплыли. Подавленное половое влечение малчика к некоей информационной сущности. Этож как глубоко аффторы то копают, через это и концовка приобретает совсем иной смысл. Арсен понял что его страсть останется неразделенной и пошел на конфликт.
Глядя на очумелых геймеров, который ухитряются годами жить в одной и той же онлайн игрушке, я верю в выбор персонажей книги
:roll:

Че это я должен с ним бороться? Это дяченковский ГГ вынужен причем без всякой надежды на успех.

Тебя вроде возмутил его проигрыш? А вынужден как мы выяснили по причине неразделенной любови.

Фиг с ним, Сорокин бы такое написал или Пелевин. Но Дяченки вроде адекватные были. Раньше.

Угу, по поводу Олдей тут уже высказывались что у них беспросветное и без лучика. И принцесс нету на лужайке. Теперь Дяченкам достается.
Опять же перс не лох, он властелин мира практически. Потому и жизнь бессмысленна, девушки нет и тд.

Camil · Сообщение **Camil** » 25 окт 2009, 22:54

Тьфу, блин, любовь у нас только сексуальная бывает? А к родителям, наставнику, кумиру?

Дяченки не потому плохую книжку написали, что герой проиграл, а потому что в такую ситуацию поставили, когда он должен был проиграть. Где, блин, вывод? Все плохо и не надо рыпаться? Другого я не вижу. Гуманитарный страх перед компьютером и глобализацией оставим, це проходные темы, достойные упоминания, но не целого романа.

чойто · Сообщение **чойто** » 26 окт 2009, 18:50

О, прочитал твой первый пост по Цифровому. Ага.

Тьфу, блин, любовь у нас только сексуальная бывает? А к родителям, наставнику, кумиру?

Не, написал что влюблен в Максима. А это подразумевает, потому как в родителей не влюбляются.

Дяченки не потому плохую книжку написали, что герой проиграл, а потому что в такую ситуацию поставили, когда он должен был проиграть. Где, блин, вывод? Все плохо и не надо рыпаться? Другого я не вижу.

Почему не надо? Надо рыпаться и получать от этого удовольствие. А чем кончится не важно.

Гуманитарный страх перед компьютером и глобализацией оставим, це проходные темы, достойные упоминания, но не целого романа.

Ну вот не было там страха, хоть убей. Где он там? Может я не прав конечно, но не вижу.

Camil · Сообщение **Camil** » 26 окт 2009, 19:26

чойто писал(а):
Гуманитарный страх перед компьютером и глобализацией оставим, це проходные темы, достойные упоминания, но не целого романа.
Ну вот не было там страха, хоть убей. Где он там? Может я не прав конечно, но не вижу.

А Стася кажись нашла. И даже меня в этом самом обвинить успела. Или я уже забыл что.

Почему не надо? Надо рыпаться и получать от этого удовольствие. А чем кончится не важно.

Я никому ничего не должен и будь что будет

Новая мораль?

чойто · Сообщение **чойто** » 26 окт 2009, 19:37

Я никому ничего не должен и будь что будет Новая мораль?

А что в ней нового то? А они должны учить морали? Умному, доброму, вечному?
Все должно быть разжевано, везде должны быть ответы как поступить в таком то и таком то случае? Че то мне кажется на эту тему тут бесед уже много было

А ответы на все есть в Коране и в его толкованиях, например. До мелочей все продуманно.

Калиф-на-час

"Вита Ностра" значит... Хорошая книжка, кто не читал - рекомендую

Могу даж поговорить... но в отдельной теме, наверное - читать 29 страниц текста меня не хватит щас :oops:

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 19 дек 2009, 12:46

Калиф, вот сейчас "Vita Nostra" и читаю. Действительно, хорошая книжка, хотя иногда....ну...местами...возникают претензии. Слишком незначительные, замечу. Читается легко, сюжетная линия, как для меня, полностью новая. Так что, думаю, буду в восторге, когда дочитаю оставшуюся треть книженции.

З.Ы : Психодел, аднака

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 20 дек 2009, 20:22

Дочитал Vita Nostra. Шедевр.

По ходу прочтения было, правда, несколько замечаний относительно построения предложений + йа не совсем понял концовку. Однако, шедевр.

Калиф-на-час

читаю "цифрового", значит...
(тему потом буду читать)

как мило-то арсик со своей однокашницей сыграл... с первым опытом
очень так... жизненно