Дяченко - "Варан", "Медный король"

Stasia · Сообщение **Stasia** » 10 авг 2008, 01:42

Именно. Лоскутное одеяло. И образ этот - бродячей искры. Идет человек - искра загорится, высветит здесь, высветит там. Где-то ярче, где-то тускло совсем. Но разноплановый мир, крайне. Не ожидала, чесслово.
Сюжет - предельно прост, что Подорожник жив останется - понятно с первых страниц. А вот сам мир потрясает. И маги - да. Где цель? Смысл их существования? И печка эта, сложенная Вараном, зажигая которую, черноволосая женщина вспомингала его - красиво. Такой символ, такой романтик. Мне понравилось.

Irena · Сообщение **Irena** » 10 авг 2008, 04:04

РомантИк-то оно романтИк... Вот бросил парень свою первую любовь, погубил ее рази праздного, если разобраться, любопытства. И весь вам романтИк...

"Он любил свои желания больше Нилы, больше отца и матери"... По-моему, в переводе это называется эгоизмом. Ведь не было у Варана серьезной цели, то, что заявлено, - не цель, а так, мальчишество; он просто уговаривал себя, иначе пришлось бы повиниться во многом, а это неприятно. Потому сочувствие к герою постепенно пропадало - а соответственно, падал и интерес к его похождениям. Тем более - кто окажется Искрой, было ясно уже где-то в середине книги.

Штуша-Кутуша

Это просто история бродяги, для которого сам процес хотьбы важнее того результата за которым он бежит. Такие и умирают под кустом на пыльной обочине, не сидитя им на месте, дажне не стоит пытаться удержать. Ни любимая, ни карьера, ни друг-император - ничего не в силах укротить их жажду бродяжничества. А Бродячая Искра это всего лишь отмаза "высокая идея", без которой этим людям вроде как не с руки шататься по миру. Они бы и так шатались, просто с идеей им как-то ловчее. "Зачем вы уходите? - Чтобы вернуться.... - Зачем? - Чтобы опять уйти..." ("Табор уходит в небо") Вечные бродяги.

Irena · Сообщение **Irena** » 10 авг 2008, 16:57

Вот то-то и оно...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 10 авг 2008, 19:19

А я говорила не о ГГ. Я говорила именно о ней - случайно встреченной героем. Он пришел из ниоткуда, ушел в никуда, она-то думала, что он точно погиб. Да так оно и было - такие не возвращаются. Они тяготятся возвращениями, визит домой это очень хорошо показал.
Просто контрастно и ярко противопоставлены два характера - вот он, бродяга, ни к чему не привязанный, ни за что, кроме себя (да и за себя не слишком) не отвечающий, готовый в любой момент сорваться и бежать незнамо куда. И она - спокойная, уверенная в своих чувствах и желаниях - недаром же говорит, что долгие годы будет, зажигая печь, вспоминать о нем. И ведь он поверил, понимаете? Спуся сколько? - двадцать с лишним лет Варан вернется просто... чтобы убедиться - она не солгала? Что есть люди, не такие как он, не такие как Подставка или Подорожник... Надежные. Честные. Смелые - не в борьбе за себя, родного. А, может быть, с собой?
Я согласна - сюжет проще некуда, но много деталей, над которыми задумываешься.

Irena · Сообщение **Irena** » 10 авг 2008, 19:36

Она - да. Тут все верно.

Мысль: никакая не Искра нужна, чтобы родился маг. А вот такие люди, как эта женщина, и дают магу силу. Если бы маги еще понимали, откуда и в чем их сила, - может, больше бы толку от них было.

(Что Искра - всего лишь легенда, я уверена).

Stasia · Сообщение **Stasia** » 10 авг 2008, 20:17

Я тоже.. Просто людям хочется верить в чудо - они и верят. Потому что появляется ощущение причастности к чуду. Вот не было бы легендвы про Бродячую искру - не было бы обычая. Жизнь бы что-то потеряла, краски что ли, нюансы. Это ярко на севере видно.
Другим людям нужно все систематизировать и расставить по рамочкам - для них Искра тоже удобна: есть причина, которая объясняет следсвие.
А таким, как Варан, - нужен красивый мираж, за которым можно гнаться всю жизнь. Собственно это и продемонстрировали авторы.

Camil · Сообщение **Camil** » 11 авг 2008, 08:25

Штуша-Кутуша писал(а):Это просто история бродяги, для которого сам процес хотьбы важнее того результата за которым он бежит... Они бы и так шатались, просто с идеей им как-то ловчее.

Согласен. "Он был рожден, чтобы бежать"...
Irena Искра не совсем легенда, если по "Медному королю" судить

чойто · Сообщение **чойто** » 15 авг 2008, 19:58

Irena писал(а):РомантИк-то оно романтИк... Вот бросил парень свою первую любовь, погубил ее рази праздного, если разобраться, любопытства. И весь вам романтИк...
"Он любил свои желания больше Нилы, больше отца и матери"... По-моему, в переводе это называется эгоизмом.

Где эгоизм то?Он был бы несчастлив и ее сделал бы несчастной.Это называется трезвый взгляд на жизнь и сильная личность...И кстати тема этой самой сильной независимой личности у них постоянно проскакивает.При том что героев своих они постоянно ставят в зависимость от кого-то или чего-то.

Irena · Сообщение **Irena** » 15 авг 2008, 20:17

Эгоизм - любить свои желания больше всего на свете. Собственно, что бы ни говорил Варан, если докапываться до сути - ему было скучно, и он хотел погулять по белу свету. Все остальное - фиговые листики. Вот ради того, чтобы развеять свою скуку, он бросил всех близких людей.

чойто · Сообщение **чойто** » 15 авг 2008, 20:23

Irena писал(а):Эгоизм - любить свои желания больше всего на свете. Собственно, что бы ни говорил Варан, если докапываться до сути - ему было скучно, и он хотел погулять по белу свету. Все остальное - фиговые листики. Вот ради того, чтобы развеять свою скуку, он бросил всех близких людей.

Ну ладно пущай эгоизм.Но что в этом плохого то?Вот такой он.Не стал никому портить жизнь по мужски так решительно сделал то что надо.
Ну такой он...

Irena · Сообщение **Irena** » 15 авг 2008, 21:12

Ну он такой. А я такая: он мне чем дальше, тем больше не нравится. Никого не любил, никого не ценил, всю жизнь разменял на погоню невесть зачем, никому не нужный... Жаль его, честно говоря. Какая "сильная личность"? Его несло по течению, по случайным сиюминутным прихотям, пусть даже своим собственным.
И всё это "решительно по-мужски, не портить жизнь" - единственно для того, чтобы не признаваться самому себе, что любовь его к Ниле оказалась короткой: ко времени отъезда он ее разлюбил, и ему было неловко, он и оставаться с нею не хотел, и сказать ей, что больше не любит, не решался (или сам толком еще этого не осознал). Легче всего было сбежать, что он и сделал. Очень по-мужски и решительно.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 24 авг 2008, 23:44

Состоялся у меня диалог на днях, по поводу "Варана". И мне процитировали следующее: "Он знал одной лишь думы власть, одну, но пламенную страсть" - и далее по тексту. Якобы именно поэтому покинул Нилу, нигде не задерживался - искал он вот эту тайну...
А я тут подумала. Ну какая же это страсть? Да еще пламенная? Если человек способен жить годами в теплом гнездышке (а чего отказываться, раз перепало?), не вспоминая об этой самой страсти - это так, страстишка. Ведь вернулся-то наш ГГ к бродяжничеству только потому, что оставаться нельзя было - грозило гибелью. Что о девочке позаботился - хорошо. Только так о котенке заботятся - в хорошие руки сдают.

Irena · Сообщение **Irena** » 25 авг 2008, 00:58

Я могу другое процитировать: "Им овладело беспокойство, охота к перемене мест - весьма мучительное свойство, немногих добровольный крест"...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 25 авг 2008, 01:02

И ключевое слово здесь - добровольный...

Сам решил, сам ушел... Подорожник якобы перед смертью просил? Ну, так Подорожник знал, кого просить.

Штуша-Кутуша

[/quote]Это называется трезвый взгляд на жизнь и сильная личность...И кстати тема этой самой сильной независимой личности у них постоянно проскакивает.При том что героев своих они постоянно ставят в зависимость от кого-то или чего-то.[/quote] Не согласна что Варан "сильная личность" по-моему проще всего сбежать от проблем. Гораздо больше уважения вызывают те же хуторяне, что остались на месте и держались за свою землю, несмотря на всяческие гадости что насылала на них "ведьма". А уйти и не ХОТЕТЬ знать как там без него, это не сила, это как раз слабость.

Штуша-Кутуша

А Медного короля почитаю, посмотрю что там дальше. Спасибо.

Hitraya_mordochka

Он не от проблем бежит, он не идти не может...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 25 авг 2008, 23:20

Хитрая, но ведь несколько лет смог же. Когда сидел в теплом гнездышке с милой девушкой и бассейном.
"Не может" - подразумевает несвободу. А у Варана был выбор - всегда. И бродяжничество он выбрал. Сам. Потому что так интереснее и меньше ответственности. А ответственности наш герой боялся.

Irena · Сообщение **Irena** » 25 авг 2008, 23:55

Я тоже не считаю Варана сильой личностью И "не идти не может" - это отговорка: именно что так меньше проблем, потому как никакой ответственности. Покрутился - дальше пошел, а результаты твоей деятельности тебя не касаются.