Форумы фензина

Вот что мне кажется, спор на тему детей, которые вовсе не дети, а пасынки, не имеет ни смысла, ни решения. Потому как разные стороны подозрительно четко делятся по половой принадлежности. И, как мне кажется, выстраивается по пути солидарности во-первых, а во-вторых в какой-то степени примеряется сторонами на себя. Разные стороны - разные роли. И у "пострадавшей" стороны, соответственно, возникают более сильные негативные эмоции.
Ни коим образом не могу сказать, что такая ситуация нормальна и морально одобряема. Но, видимо, женщины просто не осознают, степень значимости этого вопроса для мужчин. Для них это вроде как "подумаешь, ничего страшного".

Теперь об интересах ребенка. Вот скажите, мне пожалуйста, на з/п в 4000 руб можно прожить? А прокормить ребенка? Именно столько получает молодая учительница со средним специальным образованием. (Откуда сумма? Именно столько получает моя невестка.) Но я к чему, в нашем городе даже с более востребованной специальностью молодой женщине сейчас не просто найти работу, а если человек собирался стать учителем, почему он должен работать уборщиком или кассиром? Даже если представить, что женщина с аналогичной специальностью, имеет возможность подрабатывать, то на уход и воспитание ребенка у нее времени не останется. Выход, конечно есть, паразитирование на родителях, бабушках, сердобольных соседях и проч. Но эти оговорки мешают чистоте эксперимента и опять приводят к паразитированию. Что я этим хотела сказать, ах да, то что мама, которая вечером дома, это тоже интересы ребенка, кстати.

Теперь вернемся к морали. Потребительское отношение женщины к мужчине не в последнюю очередь строится по принципу "обмани, пока не обманули тебя". Только получается так, что обманутыми как раз становятся те, кто ведет наиболее честную игру. И женщина, которая подсовывает мужу не его ребенка ни в чуть не в большей степени гадина, чем мужчина доводящий гражданский брак до состояния "появился ребенок", понимающий, что эта отвественность ему не по плечу и испаряющийся в неизвестном направлении.

Кстати, все эти рассуждения об обманах и детях...
А как поступает мужчина в ситуации, когда рождается неполноценный ребенок? В подавляющем большинстве уходит из семьи, хотя жена не изменила, не "предала" его, ребенок - его родной. Уходит и забывает об этом неудобном инциденте, а женщина (обманутая своим мужем) тянет этого ребенка, лечит и тд до последнего. И оказывается, что материнский инстинкт (или просто - ответственность?) ни в какое сравнение с отцовским не идет. Потому, наверное и здоровых детей отдают при разводе матерям.
Есть, конечно и исключения, но нечастые.

Теперь вернемся к морали. Потребительское отношение женщины к мужчине не в последнюю очередь строится по принципу "обмани, пока не обманули тебя". Только получается так, что обманутыми как раз становятся те, кто ведет наиболее честную игру

Понятно. Вывод:заделал ребеночка - сваливай и пропадай в неизвестном направление. Все равно она найдет лоха с которым его вырастит. Заодно твои нелоховские гены дадут возможность сыночку повторить твой подвиг)))
Так размножаются нелохи, так вымирают лохи - естественный отбор. Только что будет когда все лохи вымрут?

Лохи не вымрут.

Аспект внутривидовой борьбы.

ЛОХ - это аббревиация такая , сиречь, личность , обиженная хулиганами.

На 4000 рублей прожить можно. Но не везде. И не всем.

Только тех, кто любит труд октябрятами зовут.

Если молоденькая учительница не сумеет прожить на 4000 рублей , значит она напрасно верила в равноправие. Ошибочка вышла.

Материнский инстинкт - да. Отцовский инстинкт - нет. Либидо - да.

То есть отец удерживается подле особи противоположного пола не из чувств к потомству вовсе. То есть оне, эти чувства могут присутствовать, но вторично, как следствие. А причина в либидо.

Не верите?

Мужские особи в городской популяции в массе своей инфантильны. Ответственность , говорите? Да ну! Зачем же так сурово. Женщины фертильного возраста и вида доступны и податливы, обязательства необременительны, в честь чего париться, позвольте полюбопытствовать?

Семья? Ну что ж. Семья так семья. Покамест не надоест. Надоест - навалом соломенных вдов, из коих больше трети бездетны и потому озабочены лишь приобретением мужчины ради статуса.

Это все - лишь следствие изменения структуры первичной ячейки и ее роли в жизни общества.

Женщина выходит поближе к первому плану , как экономически значимый фактор.

То есть общество ожидает от женщины теперь все большей и большей эффективности труда. Надо полагать , что не зря ожидает.

Женщины. Интенсивнее вкалывайте на благо общества! Помните: насыщенный интеллектуальный труд по эмоциональному напряжению втрое превосходит взаимоотношения с вашим гипотетическим мужем, если бы он у вас был. Не выходите , девки замуж, растите духовно.

И секс-шоп. Мужики - слабохарактерные нечистоплотные кобели. Силиконовый Мачо Хосе Арретинья - полноценная замена мужчины , без присущих мужчине недостатков и с увеличенными достоинствами. только Хосе Аарретинья , неутомимый как трактор Челябинского завода, позволит вам ощутить себя настоящей дамой. Романтичен , как конфект Рафаэлло и столь же сладок, но при том без приторности и притворства. Мачо Хосе Арретинья - ваш искренний друг и собутыльник.

Примечание : женский алкоголизм неизлечим. Будьте умеренны, употребляя спиртосодержащие напитки в компании Хосе Арретинья.

А причина в либидо.
Не верите?

Верю-верю.

только Хосе Аарретинья , неутомимый как трактор Челябинского завода, позволит вам ощутить себя настоящей дамой. Романтичен , как конфект Рафаэлло и столь же сладок, но при том без приторности и притворства. Мачо Хосе Арретинья - ваш искренний друг и собутыльник.

И тут реклама...

Drakken

Примечание : женский алкоголизм неизлечим. Будьте умеренны, употребляя спиртосодержащие напитки в компании Хосе Арретинья.

мне нра ваше чуйство юмора )))

впрочем, барышни за чужой счет довольно часто спиваются - туда им и дорога

Ох, нафлудили за день... *в растерянности, не зная, кому отвечать и есть ли смысл во сим действе*

чойто писал(а):А то что чужой мужик будет растить, это нормально?

Вот и обрати внимание на разницу психологии, о которой уже говорили Гарр и Лиса.
Женщина говорит: "Не отдам!" - и действительно не отдает.
Мужчина, уже отдав, горестно вопрошает: "А чего это моего ребенка воспитывает чужой мужик?"

чойто писал(а):Моя женщина и мой ребенок, полностью и целиком.

Ну так женщина и ребенок должны понимать, что они твои. Как дважды два. Твои и все. Что альтернативы нет. А если не понимают - кто виноват?
-------

GarrBY писал(а):Сойдемся на - что у умной в голове, то у дуры на языке?

Саш, не сойдемся)))
Видишь ли... ну поинтересуйся у супруги, если не боишься нарваться на чугуний, конечно)))) Лично я вполне способна за такие интересы))) И интеллект мой (или его отсутствие) тут ни причем - просто потому что, как подозреваю, в голове этого нет) А у рассуждающих - там вообще голова не задействована. Полагаю, что-то третье... стадное чувство? Ты в инстинктах разбираешься, может, тебе виднее - насколько это возможно вот так - когда одна дура выдала (ну похвастаться ей захотелось), какая оа вся из себя - 40 мужиков было, вон я какая... и с мужа тяну, и любовники радуют - а остальные по той же дури или типично бабской зависти подхватили самовосхвалительный вой)

GarrBY писал(а):Тырнет, при соблюдении осторожности, совершенно анонимен, так что можно такой форум характеризовать как "место, где можно"

Наверное, да. Но в таком случае можно выйти и на Красную площадь в разгар народного гулянья и поведать все миру. Тоже анонимно. Толпа народу - это все равно толпа народу))))

GarrBY писал(а):Все мужики - козлы?)

Нетъ))) Либо мужик, либо козел. Но именно в этом вопросе я не циник... и мнение мое не показатель, меня избаловали слишком, вероятно, - козлов практически не встречала.

GarrBY писал(а):"Девочки, поимейте мужика, пока он вас не поимел!" Соцсоревнование, блин...

*пожимая плечами* я слышала и более грубый вариант данного афоризма. В какой-то мере он, вероятно, справедлив. Для каких-то обстоятельств. Но справедлив в той же мере, что и "все мужики - козлы")))))
-------

Лисица писал(а):Мужчины жалуются, что женщины не блюдут патриархальных ценностей.

Но забывают, что в патриархальном обществе эти самые меркантильные ценности декларировались много более открыто и отчетливо. То есть сейчас ситуация ,когда романтишная девица купилась на стишки о красивых глазах, да звездной ночью, да под гитарку... да выскочила замуж за стихоплета - никого особенно не удивит. И родители дуру даже не выпорют - потому что она личность и сама решает. А раз уж решила, что с милым рай и в шалаше - пусть ее. В патриархальном обществе стишки "не канают" (сорри за вульгаризм) - потому что детей кормить надо не поэзией.
Результат - чтобы жениться, мужчина должен был взрослеть. Работать. Как это отдельные товарищи пишут, правда в другом контексте - чапать на завод? именно. Или пахать-сеять-жать до потери сознания.
-------

tem писал(а):Фигня этот ваш материнский инстинкт. Не работает. Благо - не собаки мы. Воспитание и среда являются определяющим фактором. И разум. И вот все это меняет приоритеты. А инстинкт позволяет удачно ребенку грудь в рот впихнуть.

Вот и до Вас очередь дошла, Ваше высокопреосвященство. Не я этот спор начала, но я его продолжу.
Исключительно среда, говоришь? И воспитание?
Ну-ну, самозарождение мышей в корзине с грязным бельем еще припомни.
Ребенок - не табуля раза.
Он рождается с определенным набором пороков и способностей.
Невозможно ВСЕХ обучить иностранному языку. Кто-то так и останется на уровне "моя нет понять твоя" - сколько ты его не помещай в языковую среду. И сколько целенаправленно не воспитывай (не обучай).
Воспитание и среда - это не столько реагенты, пользуясь понятной тебе терминологией, это скорее катализаторы (или ингибиторы). Есть склонности - проявятся. Нет - они ниоткуда не возьмутся.
С инстинктами так же.
От того, что нас воспитали и окультурили, дикая кошка, защищающая своих котят, не исчезла никуда. Она, фигурально выражаясь, заснула. Но в критический момент проыпается и начинает действовать, ни о какой культуре-морали-нравственности не задумываясь.
Ребенок - есть ребенок.
------

Корсар37 писал(а):Я осуждаю обман, который совершается каждодневно в течение всей жизни и даже после нее, когда заявленный сын (дочь) кого-то на самом деле является его пасынком. И я его осуждаю в особенности, если он хоть в малой степени диктуется сугубо меркантильными интересами.

а я никого не осуждаю. Но.
Уже отмечалось, кажется, внимания только особого не обратилось почему-то (или это меня в личной беседе на мысль навели?)
Изменил(а), признался(ась) и сидишь себе ждешь решения со стороны.
То есть - и так гм... совершил(а) не вот прям хороший поступок (будем честны и откровенны, да? Адюльтер - это все равно кхм... не люблю громких слов, нарушение данного партнеру слова, так?) - так еще и ответственность за свою слабость (несдержанность, м-мм... похоть) перекладыаешь на нее (него)? Любимую(ого)? Чего мол я в одиночстве переживаю, пусть и ей (ему) достанется? Это ли, кстати, не подло?

Вот, очередной вывод напрашивается... Как можно быстрее сваливать, никакой семьи и никаких детей. Потому что все женщины только и думают как тебя использовать. Будут притворятся любящими, заботливыми и искренними. Но на самом деле ...

чойт, у тебя забавные выводы))))

Мы все друг друга используем. Даже если не притворяемся.
Друзей - чтоб встретиться, если соскучились.
Коллег - чтоб работалось хорошо)
Собеседников на форуме - чтоб потрепаться о книжках или вон... об отношениях полов. Чтоб интересее было.
Даже будучи на самом деле любящими, заботливыми и искренними - все равно используем. Вопрос - для чего? Совсем ведь другое дело, если для того, чтоб хорошо было обоим))) И что в этом плохого, если тебя используют с одной-единственной целью - чтоб тебе было хорошо?)))

Главное - быть готовым к тому, что так же будут использовать тебя самого)
И вот если это устраивает - тогда все ОК.
А если нет - тогда действительно никакой семьи. никаких детей. Никаких друзей. И вообще - лучшее место пребывания - комната с белым потолком.
Правда там нас тоже могут использовать. кандидатские писать там, докторские, изучая эдакий уникум)))))

"Умело притворяющаяся женщина куда эффектнее искреннего гомосексуалиста. " (Мнение прожженного гетеросексуала)

"Семья - это мое все." (Дон Карлеоне)

"Всякий мужчина может быть употреблен по назначению и тем способен принесть пользу как очевидную, так и в сладострастии. Однако же следует упомнить , что иные мужчины почитают себя за существ разумных, кое заблуждение способно доставить некоторые неудобства в достижении perpetuum orgasmus, стоит все же признать, что свойства сии кое-кто находит скорее пикантными и возбуждающими." (Лонострой или нравоучение об изъятии порока из удовольствий чувственных)

Он рождается с определенным набором пороков и способностей.

Ну замечательно... К этой теме не возвращались со времен обсуждения расизма да шовинизма.

Невозможно ВСЕХ обучить иностранному языку.

Откуда такие сведения?

Но вообще хорошо. Пусть все так, как вы говорите. Значится, что воспоследует? Детей в полные семьи любой ценой. Детей с малым числом способностей выводить из разведения - это понятно. А с большим числом пороков - изолировать или сразу отстреливать?
Заживем!

А Вы утрируете, наше уважаемое Высокопреосвященство.

К этой теме не возвращались со времен обсуждения расизма да шовинизма.

Теперь вернулись, значит)

Откуда такие сведения?

из практики, как Вы сами понимаете, не?
Есть группа лиц. Студентов, скажем. В этой группе студентов - два или три человека к пятому курсу осваивают язык с нуля до урвня относительно свободного владения. Лингвистически одаренные дети - попали в соответствующую среду и при сооответствующем воспитании (обучении) творят чудеса. Две третьих - те, что обычные-нормальные люди. Через пень-колоду сдали экзамен, в самолете-отеле два слова свяжут. И обязательно есть парочка таких, которые ну совсем глухи. Вроде хочет. Вроде с домашним. Бьешься - объясняешь, но не дано.
Легко спрашивать, откуда сведения, владея лишь теоретической информацией по вопросу, там можно соглашаться или нет с тем или иным положением. Но когда из года в год видишь на практике одно и то же, эмпирический материал, знаете ли, определяет, какое положение ложно.

Пусть все так, как вы говорите.

Пусть

Детей в полные семьи любой ценой.

Утрируете. Не любой, но предпочтительно, чтоб семья была полная. А мы этого разве не наблюдаем и не наблюдали на протяжении всей истории?

Детей с малым числом способностей выводить из разведения - это понятно.

Кому понятно? Если только инквизитору-селекционеру.
Музыкалок я вот не заканчивала))) Что, теперь в консерваторию не ходить? Или от оперы отказаться?
Зато научили рисовать - с посредсвенными в общем-то способностями. Но научили.
А про малое число способностей - ну оглянитесь, отче, вокруг.
Не всем быть академиками, кому-то и трактор водить надо. И наоборот - не каждый академик с трактором сладит.

А с большим числом пороков - изолировать или сразу отстреливать?

Воспитывать. Вы ерез строчку читаете или как? Про ингибиторы я тоже не зря написала. Среда и воспитание мгут как развить ту или иную наклонность, так и напротив. Погасить, замедлить развитие ее.
Но это в идеале, понимаете сами.
Чаще-то наоборот получается.

Даа... Действительно,

Ох, нафлудили за день... *в растерянности, не зная, кому отвечать и есть ли смысл во сим действе*

Мы действительно друг друга используем. Ну и что? Так было, есть и будет. И да, женщины всегда оценивали мужчин с точки зрения "наличия пещеры и добычи мамонтятины". Хоть и редко в этом признавались. Просто с течением времени пещеры стало мало (дворец подавай), мамонта тоже долой (хочу икры и шоколада!). Обоснование? "Я женщина!" Все вокруг ЕЙ обязаны! Причем об ответных обязанностях - ни слова...
Сами виноваты: это именно мы, мужчины, взгромоздили их на пьедестал, и вбили в головы мысль об их исключительности и непогрешимости!
Кто там пел "ты женщина, и значит ты права?" (или что-то очень похожее)
И "материнский инстинкт" действительно страшная штука. Мы этого никогда не поймем. Прошу прощения, расскажу про одну хорошую знакомую... При первой беременности врачи честно сказали, что её шансы пережить рождение ребенка - 50/50. Думаете остановило? Щас! И так аж три раза! Положа руку на сердце, мужики, кто из нас готов трижды играть в "русскую рулетку" с такими шансами? Знаете, что остановило четвертый раз? Понимание что "Боливар (т.е. муж) не вынесет (чисто материально) четверых!"

Да все хороши. Люди которым от других ничего не нужно изолированы в психбольницах, да и тем наверное надо что бы их признали Наполеоном или ещё кем-то. Нет строгих правил поведения ни для женщин, ни для мужчин. И если отец не посещает своих детей, это не значит что все такие. И если женщина шантажирует, что как разведёмся, то ребёнка никогда не увидишь, то не надо примерять на всех. Примеров можно приводить сотни и они не будут похожи. Все аргументы приведённые выше надо рассматривать в комплексе, а не по отдельности. А то выдернули из контекста и все мужики козлы или все бабы дуры. Если подходить с такой меркой надо отправляться на необитаемый остров, где ты самый умный и правильный.

ПС А иногда хочется (на остров)

RostR

ПС А иногда хочется (на остров)

Хрен там. Все кто здесь на интернетовской дозе сидят, без нее ломка будет, с летальным исходом.

Есть спутниковый интернет

Странная смесь идеализма и житейского опыта, этому идеализму противоречащего.

То есть : неплохо бы определиться с цинизмом. Цинизм - это явление здоровое или здоровенное?

Психологи утверждают, что вербалистика - неотъемлемая часть структуры личности. То есть любой может изучить столько иностранных языков, на сколько хватит ему жизни. Времени. Ибо язык - это система ассоциаций между понятийными рядами и условными их обозначениями.

Селекция - это хорошо. Опыт селекции есть, только называется он евгеническим пристрастием. Кто помнит Елену Блаватскую. И все такое с эзотерикой.

А дети - это всего лишь дети. То есть - следствие естественного стремления к воспроизводству.

Обратите внимание на пигмеев, к примеру, общественная формация которых и уклад жизни сохранялись неизменными много десятков тысячелетий и таковыми останутся после нас несомненно.

И чья популяция успешнее?

Забудьте умствования. Ступайте делать детей.

Cockroach писал(а):Даа... Действительно,

Ох, нафлудили за день... *в растерянности, не зная, кому отвечать и есть ли смысл во сим действе*

Мы действительно друг друга используем. Ну и что?

То, что женский пол это понял как руководство к действию. ))
Теперь и не отличишь, искренняя она лядь или святая простота. Потом бедняжки плачут, впрочем козлики также хороши. Тут разговор о яйце и курице. А по разумному, если убрать инстинкты, семья умерла в условиях города.

*слегка язвительно* Мне кажется, что тема несколько не соответствует своему названию. Сейчас больше бы подошло : "Мужчины. О себе, любимых".

Уголёк, уголёк...
http://ufa.kp.ru/daily/24477/634685/
Советую обратить внимание:

- В законе четко прописано, кто имеет право на получение материнского капитала. Это женщины, родившие или усыновившие второго и более детей. Это право от матери может перейти к мужу. Но у обеих жен Александра Афанасьева было по одному ребенку. Права на материнский капитал у них не возникло, соответственно, перейти к мужу оно не может, - прокомментировала «КП» начальник Управления Пенсионного фонда по Нефтекамску Фануза Шаритдинова. - Мы не имеем права толковать закон в более расширенном варианте, чем это есть на самом деле. Поэтому в данном конкретном случае мы будем отстаивать первоначальную позицию.

У нас очень странное государство, да...
------------
Drakken
Если вы вдруг не заметили - вас попросту игнорируют. Думаю, вам стоит сделать выводы - почему.

Ну, нафлудили-то...
mainaS

Хм... если несколько мужчин, имеющих вполне крепкие семьи (как ими декларировалось), в разное время высказывали желание вступить со мной в интимные отношения, я всех поголовно должна считать подлецами?

Марин, правильное сомнение - "как ими декларировалось". По опыту знаю: если есть понимание между супругами, не "левачат". Дорожат, знаешь ли, тем, что есть. Так что, да - дважды предавшего и обманувшего, жену и тебя - я бы посчитал подлецом.
элис

В отношениях людей всегда есть лидер, который с одной стороны командует парадом, а с другой стороны - отдает больше.

"Блаженны верующие, ибо знают, что войдут в Царство Божие")

С другой стороны, кто больше заинтересован в сохранении отношений, тот и будет больше уступать, отдавать свои позиции.

Ответ всегда один - женщина. Статистика, знаете ли: количество браков, заключенных по желанию будущей супруги, и количество разводов, по желанию ея же.

Отчасти. Сойдемся на "возможны варианты"?

Или черный, или белый? Нет, не сойдемся.)

Так и женщина часто просто умалчивает о небольшом несоответствии в строении ДНК. Если сравнить с рекламой товаров, то сравнение будет в пользу женщины )))))

Э, нет! Раз: при рекламе у вас есть выбор - верить, или нет. При лапше на уши в браке такого выбора нет. Два: несоизмеримость последствий. Ребенок, как потомок отца - это вам не двести рублей за пачку порошка.)

К тому же она вынуждена защищать своего ребенка от штампов (см.Ростислава), кроме нее некому.

Бедненькая! От штампов, значит?) А я, пардон, как-то больше шкурный интерес вижу, простите. Сволочь, наверное?)
Ali

GarrBY, Таки Вы мне не ответили.

Это?

Тадыть не понимаю, почему женщины с детьми так часто выходят замуж повторно.
Если мужскую особь настолько отвращает брак и чужие дети, таки почему так много "отчимов"?

Вопрос из разряда - "бросили вы пить коньяк по утрам?") Кто сказал, что часто? Почему именно за женщин с детьми? И так далее... Это первое. Второе: я не сказал, что мужчина "не хочет жениться", я сказал "это последнее, чего он хочет". Разница чувствуется? И третье: если уж и женятся, то женятся не на детях, а на женщинах с детьми. Опять же, почувствуйте разницу.
tem

И я все же прошу ответить мне, какие именно интересы ребенка преследуются, конкретно, в случае сокрытия супружеской измены и введении в заблуждение мужа?
Пока услышал только от Лисицы невнятное "лучше бы был отец".

Отче, я думаю, тут можно ответить словами "преследуются интересы своего ребенка". Проблема не в самом ребенке, а в том, чей он. Если женщина родила ребенка, он её, или не её?) Можно не отвечать, вопрос риторический. А вот на тему папы могут возникнуть серьезные сомнения. Если вовремя не подготовить плацдарм для воспитания своего ребенка.
Есть еще нюанс. Психологи описывают женские мысли на эту тему как "если любит меня, значит будет любить и чеснок", в смысле - моего ребенка. Но, почему-то, предпочитают об этом не говорить мужу. Почему - я объяснил.)
элис

Прежде всего - материальные проблемы - трудно одновременно и много работать и уделять внимание ребенку.

Мы говорим о ребенке, которому муж - не отец.
mainaS

Если речь все еще о ребенке, то воспитание в полной семье дает ребенку модель развития в обществе. Одна мать, при всей ее любви, а, возможно, и вследствии ее, не даст всего. Тут будет и элементарная нехватка времени, и сил, да и отсутствие чисто "мужских" навыков.

Марина, налицо структурное недопонимание проблемы. Для вас, априори, ребенок "свой", у вас на эту тему нет никаких сомнений. Это нормально. Вот вы и аргументируете, как по отношению к "своему" ребенку. Теперь понимаете?
-------
Уважаемые дамы, у вас у всех в наличии именно это недопонимание - "если ребенок мой, не все ли равно, от кого я его родила, это же ребенок?" У мужчин такой уверенности нет никогда, поэтому они вас тоже понять не могут. Знаю, куда смотреть, потому вижу)
--------
Лисица

Мне дать и преоставить справку о состоянии здоровья

Угу.

Может. а еще к трагедии может и правда привести. Та, которая сразу.

Уточнение - что именно подразумевается под трагедией?
элис

Если ни мужчина, ни ребенок не будут знать о своем неродстве, все будет намного проще.

Не такая уж и гипотетическая ситуация - в роддоме вашего ребенка перепутали. Вы воспитали чужого лет, так скажем, до 11. Главврач роддомовский молчал как партизан, хотя узнал еще пару лет назад. Вам сообщили случайно, при переливании крови, о неродстве - ваше отношение к главврачу? А ведь он человек неродной... А к "сыну" отношение?

Психологическими умениями мужчины обычно не блещут.

Серьезная ошибка.) Мы просты, но не примитивны. Как автомат Калашникова.
tem

Люди не животные и социальные роли у них стираются.

Отче, две ошибки в одном предложении. Люди - животные. Род Человек, вид - Разумный. Социальные - это общественные, а полноценное общество есть только у человека. Это звучит, как "горький сахар". Не стираются, становятся иными.
mainaS

Почему-то все заранее уверены в том, что женщина всегда точно может определить отца ребенка.

Нет, все заранее уверены, что женщина всегда может определить кто мать ребенка. А кто отец - хотя бы догадываться.)
элис

Но люди вообще действуют в СВОИХ интересах, и женщины и мужчины.

Возвращаемся к топику, аха)
чойто

Мой при мне. И мне совершенно не важно что я сделал или сделаю. Если заберут и будут диктовать какие то условия, всё, деньги на книжку, сколько положено по закону и больше не видимся. Нахрен себе нервы мотать? Пошел сделал себе своего ребенка со своей женщиной и живи. А все эти псевдо отношения только портят людей.

Какая интересная жизненная позиция... Можно поинтересоваться - ты женат ли, дети ли есть? А то пока я пустые умствования вижу.
элис

Кому станет легче, если все расставить на свои места?

О, второе по популярности оправдание! А должно быть обязательно легче? Ответственность долой?)
Корсар37

Но если они делают это за счет чужих, то такое явление в биологии называется паразитизмом.

Паразитизм есть частный случай симбиоза. Есть еще два - мутуализм и комменсализм.) Первый, это когда обоим хорошо, второй - когда одному хорошо, второму все равно. Я думаю, что тут стоит рассматривать именно комменсализм.)

Было бы ханжеством отрицать этот факт.

Адюльтер? Есть, и часто. У обоих полов - примерно одинаков.
элис

Это видимо, мнение мужчины?

А вам важно? На две стороны поделить - важно?

Я тоже не для этого, но рога получила по полной программе.

Простите, но это чувствуется. Значит, вы не можете быть беспристрастны.

Что делать, мужчины - существа более логичные, но это не делает их лучше с тз морали.

Парадокс: я аморален, но не изменяю. Чем объясните?

Короче говоря, все( за редким исключением) осудили женщин, можно сказать бросили камень... А ведь сказано: не суди...

Не сужу, но делаю выводы. Мне интересно разобраться - почему так поступают? Кстати, "не судите" - это из Библии.) А вы анонсировались как атеистка: либо шашечки, либо ехать.

И тем не менее, обман в семье - распространенное явление. Если в интересах ребенка - это еще не худший вариант.

Обман, ложь - это далеко не самое распространенное явление. Да, мы, люди, врем до 170 раз за сутки. Но строить на лжи отношения с человеком, любимым или нет... Или цель оправдывает средства?
mainaS

Вот почитала два дня эту тему и стало так интересно: здесь все такие честные, верные, искренние, непримиримые...

Марина, это маска. В тырнете человек далеко не тот, кем он является на самом деле. Он то чем ему хочется быть. Лично мне в тырнете легче быть честным - я обдумываю каждое написанное слово. Думаешь, не ругаемся?:D Еще как. И обманываем, и обижаемся... Но одного никогда не было - чтобы относились друг к другу как к чужому, вообще без чувств. А равнодушие, я думаю - та самая ерунда, которая и позволяет оправдывать весь беспредел, которого я начитался.

Наши, форумные, избирательно подслеповаты: этот вопрос у меня в постах они предпочли не заметить.

Заметил. Оценил, сделал выводы.)
korvin7

К вопросу о "лебединой верности" :

Тоже мне Америка!)))
Это называется "скрытая полиандрия", свойственна и нашему виду. Помогает выжить популяции.
Sheba

И женщина, которая подсовывает мужу не его ребенка ни в чуть не в большей степени гадина, чем мужчина доводящий гражданский брак до состояния "появился ребенок", понимающий, что эта отвественность ему не по плечу и испаряющийся в неизвестном направлении.

Согласен полностью. Но мы-то не об этом.) Мужчина априори "виноват". Изначально. Даже в суде презумпция невиновности по отношению к мужчине (по сравнению с женщиной) работает гораздо реже. Вон и элис об этом в каждом посте говорит.
Stasia

Видишь ли... ну поинтересуйся у супруги, если не боишься нарваться на чугуний, конечно)))) Лично я вполне способна за такие интересы)))

Стась, ну что ты, мы же люди грамотные, интеллигентные... Киллера наймет.)

Полагаю, что-то третье... стадное чувство? Ты в инстинктах разбираешься, может, тебе виднее - насколько это возможно вот так - когда одна дура выдала (ну похвастаться ей захотелось), какая оа вся из себя - 40 мужиков было, вон я какая... и с мужа тяну, и любовники радуют - а остальные по той же дури или типично бабской зависти подхватили самовосхвалительный вой)

О, и он тоже! А как без этого. Мужчина обычно перед дамами перышки распускает, в мужской среде слова без дела не очень котируются. А вот дамы... Одобрение общества - если не все, то многое. Причем, на словах. Могу долго расписывать, почему, но... просто поверь - так и есть. И ум тут точно не при делах.

Наверное, да. Но в таком случае можно выйти и на Красную площадь в разгар народного гулянья и поведать все миру. Тоже анонимно. Толпа народу - это все равно толпа народу))))

Тырнет гораздо больше обезличен. Вот я пишу - и даже не знаю, кто меня услышит.

Нетъ))) Либо мужик, либо козел. Но именно в этом вопросе я не циник... и мнение мое не показатель, меня избаловали слишком, вероятно, - козлов практически не встречала.

Но - козлы не исключены?) Присутствие детектед? Посмотри выше - что я говорил о влиянии общества на неокрепшие женские умы.)))

*пожимая плечами* я слышала и более грубый вариант данного афоризма. В какой-то мере он, вероятно, справедлив. Для каких-то обстоятельств. Но справедлив в той же мере, что и "все мужики - козлы")))))

Вот мы и выясняем - для каких.)))

Мы все друг друга используем. Даже если не притворяемся.

Альтруистов обхожу седьмой дорогой. "Настоящий альтруист" либо врет, либо хочет использовать тебя на всю катушку.
mainaS

"Мужчины. О себе, любимых".

Не без этого. Кто же нас любимы лучше нас же любимых знает?)))