мэтр ли Александр Беляев?
Модератор: Stasia
Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.
Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.
Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
- Маленькая сосна
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57
Uvdgin, в чем же проявлялась его наивность и беззубость? Что-то не помню там ни того, ни другого.
Читала не всего, а только то, что оказалось в 3 томах из 6, которые были в семье, но уж теми в свое время зачитывалась, да! )) "Хойти-Тойти", "Подводные земледельцы", "Человек, потерявший лицо", "Продавец воздуха", "Вечный хлеб", "Светопреставление", "Чудесное око", "Лаборатория дубльвэ"... Замечательные романы и повести, не раз перечитанные в детстве.
Читала не всего, а только то, что оказалось в 3 томах из 6, которые были в семье, но уж теми в свое время зачитывалась, да! )) "Хойти-Тойти", "Подводные земледельцы", "Человек, потерявший лицо", "Продавец воздуха", "Вечный хлеб", "Светопреставление", "Чудесное око", "Лаборатория дубльвэ"... Замечательные романы и повести, не раз перечитанные в детстве.
Читал давно (с него начинал).
Метр однозначно по обеим критериям.
не согласен, у Ефремова больше идеалистичекого и подгонки под шаблоны светлого будущего.
Метр однозначно по обеим критериям.
Shadoy писал(а):Ну, в то, что Беляева можно поставить в мэтры и "отцы - основатели" лично я не сомневаюсь. Хотя, поставил бы всеж на первое место Ефремова...
не согласен, у Ефремова больше идеалистичекого и подгонки под шаблоны светлого будущего.
- Сорренга, Доминиканец
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 12:39
Однозначно мэтр, как только ознакомился с Человеком-амфибией, так почти сразу воодушевился заняться прочтением всех остальных произведений, результатом чего стала солидная печатная подборка не только таких масштабных произведений как Голова профессора.... и Человек-амфибия, но и его отдельных рассказов. 

Не был, не состоял, не привлекался.
Беляев пишет очень интересно, но не все.
"Остров погибших кораблей" и "Человек-амфибия" - замечательные книги, особенно первая из них.
"Голова профессора Доуэля" - впечатление хуже, чем от рассказов Хармса про старух. Я это читать не могу.
Беляев, безусловно классик НФ. Неудачи могут быть у каждого.
"Остров погибших кораблей" и "Человек-амфибия" - замечательные книги, особенно первая из них.
"Голова профессора Доуэля" - впечатление хуже, чем от рассказов Хармса про старух. Я это читать не могу.
Беляев, безусловно классик НФ. Неудачи могут быть у каждого.
Sunflower писал(а):Беляев пишет очень интересно, но не все.
"Остров погибших кораблей" и "Человек-амфибия" - замечательные книги, особенно первая из них.
Я бы к этому списку еще добавила роман "Ариэль" - очень красивая история

Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих

Вышибить из седла!
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих

Беляев не мэтр уже потому, что его жанр никак не "научная фантастика". Ж.Верн в этом смысле куда более научен, потому что на уровне знаний своего времени почти не допускал явных ляпов. У Беляева же они - сплошь и рядом. Ариэль у него летает без затрат энергии, нарушая один из самых главных физических законов, сама идея "сделать броуновское движение направленным" - совершенно абсурдна.
Невесомость он считает и "утратой массы" - в результате у него люди получив шлепок летят по "звезде КЭЦ" со скоростью шлепнувшей руки...
Что интересно, при этом явно читал "Вне Земли" Циолковского, но пропустил мимо глаз в ней все научное. "Подводные земледельцы" у него ходят под водой "яко по суху", преодолевая сопротивление воды, как воздух.
Децкие сказки писал. До 13 лет его читал с удовольствием - сам любил фантазировать на тему - "вот бы мне..." Но познакомившись с наукой в объеме семилетки и перельмановского научпопа - дальше не смог.
Невесомость он считает и "утратой массы" - в результате у него люди получив шлепок летят по "звезде КЭЦ" со скоростью шлепнувшей руки...
Что интересно, при этом явно читал "Вне Земли" Циолковского, но пропустил мимо глаз в ней все научное. "Подводные земледельцы" у него ходят под водой "яко по суху", преодолевая сопротивление воды, как воздух.
Децкие сказки писал. До 13 лет его читал с удовольствием - сам любил фантазировать на тему - "вот бы мне..." Но познакомившись с наукой в объеме семилетки и перельмановского научпопа - дальше не смог.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
И тебе привет, о великий владыка!Калиф-на-2-часа писал(а):а давайте рассматривать не научную фантастику, а фантастику вообще
привет тебе, о корсар

"Фантастика вообще" к Беляеву тож не подходит. Ибо рядится в научную. Он очень нудно на многих страницах описывает свои "научные идеи". А нахрена, спрашивается?
Вот Твен в этом смысле (да и в других) - молоток! Нужно ему было отправить парня в прошлое - стукнул по башке, и все дела. А когда потребовались чудеса - "изобрел" Сатану-младшего. Простенько и со вкусом.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
боюсь, что для ответа на этот вопрос нам надо заняться спиритизьмом...Корсар37 писал(а):Он очень нудно на многих страницах описывает свои "научные идеи". А нахрена, спрашивается?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
По-моему, в случае с Беляевым ответ прост и очевиден: раз его книги пережили его, до сих пор читаются и издаются, и живут и здравствуют экранизации - значит уже классик жанра. Сколько его современников забыты и канули в лету, известные сегодня только узкому кругу букинистов или возможно литературоведам?..
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих

Вышибить из седла!
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих

Все таки метр. Даже с кепкой.Беляев не мэтр уже потому, что его жанр никак не "научная фантастика".
Да соглашусь что "научность" его фантастики очень условна, особенно Ариэль и Голова этого самого.
Но творческий метод: некий несуществующий факт или еще неизвестный принцип, как завязка сюжета, - это определенно НФ.
Отмечу, что наименее "научно-фантастические" его книги я считаю более удачными в литературном плане, в первую очередь "Остров погибших кораблей".
Но "ошибки молодости" жанра не умаляют заслуг первопроходцев - раз. А уж научно-фантастических эпигонов коии значительно больше фантастические, чем научные было множество, причем как среди современников, так и среди потомков.
Так что мэтр. Да.
PS А вот с Верном сравнивать наверное не совсем корректно. Все таки Верн не фантаст скорее, а футурист... В смысле, его гений и образованность позволяли не придумывать а просчитывать.
Нынче ветрено и волны с перехлестом
Согласен, насчет Острова ПК. С остальным нет.tem писал(а):Все таки метр. Даже с кепкой.Беляев не мэтр уже потому, что его жанр никак не "научная фантастика".
Да соглашусь что "научность" его фантастики очень условна, особенно Ариэль и Голова этого самого.
Но творческий метод: некий несуществующий факт или еще неизвестный принцип, как завязка сюжета, - это определенно НФ.
Отмечу, что наименее "научно-фантастические" его книги я считаю более удачными в литературном плане, в первую очередь "Остров погибших кораблей".
Голова ПД - хрен с ней. Откуда ему было знать про иммунную несовместимость? Но Ариэль, нарушающий фундаментальный закон природы, плюс к тому, что если бы все молекулы его тела, подчиняясь неведомому импульсу вдруг меняли бы направления своего движения в одну сторону, то...
Это бы означало, что друг относительно друга они перестали бы двигаться. Сиречь, замерз бы Ариэль до древовидного состояния. Такого не бывает даже в трупе. И это совершенно невозможно в живом организме, где все процессы метаболизма совершаются за счет движения молекул и ионов в самых разных направлениях.
А особенно раздражают его космические и изыски. Ведь читал же "Вне Земли"! Это совершенно очевидно, потому что много оттель слямзено. Даже имя автора (КЭЦ). Можно сказать - все, кроме науки.
Нормальный децкий сказочник. Против этого ничего не имею. И в этом жанре даже готов зачислить его в мэтры.
Но научная фантастика... Нет, нет, и еще раз нет!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Корсар37 писал(а):Беляев не мэтр уже потому, что его жанр никак не "научная фантастика". Ж.Верн в этом смысле куда более научен, потому что на уровне знаний своего времени почти не допускал явных ляпов. У Беляева же они - сплошь и рядом.
Кто из авторов фантастики без греха (в плане научных ляпов) пусть кинет в Беляева камнем

Корсар37 писал(а): Нормальный децкий сказочник. Против этого ничего не имею. И в этом жанре даже готов зачислить его в мэтры.
Но научная фантастика... Нет, нет, и еще раз нет!
Все же метр и классик, не так давно прослушал Остров погибших кораблей.
Не фонтан но в отличие от «Хроник» Желязны, которые не дослушал и первую книгу (раньше не мог оторваться) Остров дослушал до конца. Другое не слушал стало жаль времени, если будет пусто с аудиокнигами думаю вернусь.
"– Да уж, в некоторые головы мысли приходят умирать, – пробубнил Генбек ...
... В конце концов, думать – не так сложно, как может показаться на первый взгляд."
Вадим Панов (Запах страха)
... В конце концов, думать – не так сложно, как может показаться на первый взгляд."
Вадим Панов (Запах страха)