Ольга Громыко - Год крысы

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.

Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 10 июл 2010, 22:43

Понимаете, леди-джентльмены, начнем с того, что кто кого считает хорошим - вещь чисто субъективная. Вот ведь каждый из нас считает хорошим себя и правильным - свое поведение, однако никто не обходится без трений и конфликтов с другими такими же хорошими...
По поводу Алька. Дар у него был незаурядный и даже, можно сказать, выдающийся - и об этом наставник говорил Рыске, так что об "Альку в утешение" речи уже не идет. Альк пошел в путники, по его словам, в расчете на то, что со своим незаурядным даром здесь он сможет... ну, скажем, принести больше пользы. Что он будет не просто путником, а Путником, совершит нечто выдающееся в масштабе всей страны, а то и всего мира, повернув его к лучшему. Об этом он тоже говорит прямым текстом, на вопрос о "зачем". Ну да, мечты амбициозного подростка - но не лишенные оснований, заметим, и вполне достойные, ни о каком сволочизме не говорящие, а даже наоборот.
Ситуация с крысами... я уже говорила и повторю, в каждом обществе есть многое, что кажется диким со стороны, но, освященное традицией, изнутри воспринимается как неприятное, но должное.
Далее. В начале книги Альк озлоблен - раз, находится в унизительнейшем для него положении - два, его воспитание приучило его к презрению к селянам - три. Всё это определяет его поведение. Но - если поверить автору, что в первой книге Рыска провела в обществе Алька всего неделю, - уже через неделю он к той же Рыске и даже к Жару относится совершенно иначе, хотя и не показывает. Ну мало ли что он там фыркает... Однако бросается "каких-то селян" спасать раз за разом - не иначе, из эгоизма. И письмо доставляет в попытке предотвратить войну только по сволочному своему характеру. И беременной крестьянке помогает из вредности. И Рыску после потопа ищет, только чтобы гадость сказать... Ну да, конечно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 10 июл 2010, 23:38

я уже говорила и повторю, в каждом обществе есть многое, что кажется диким со стороны, но, освященное традицией, изнутри воспринимается как неприятное, но должное.


Приятно слушать повтор прописных истин. Если вождь-каннибал съедает жену, родившую ему девочку, это освященный традицией ритуал племени мумба-юмба. И что? Одобрямс такой ритуал? А традиции воинов шахидов (с подрывом автобусов с мирными дитями) у наших "братьев" палестинцев? Или у Вас избирательное отношение к традициям? И человеческие жертвоприношения (а по другому это не назовешь) во имя достижения неких благородных целей для Вас вполне адекватны? Тогда по этой теме больше вопросов нет.


И письмо доставляет в попытке предотвратить войну только по сволочному своему характеру.


Ну ... чувствую, что Ирена, очарованная Альком более никого слышать не хочет. И текст трактует именно так, как ей захочется.
Давайте обратимся к стульям.

— Мне кажется, что ваш тсарь как раз на это и рассчитывает. Старший сын был его любимцем, а Шарес только мозолит глаза непохожестью на брата — и внешне, и по характеру. Я с ним пару раз разговаривал — хороший парень, только уж слишком отца слушается, даже когда не одобряет его приказов. Если за последние годы ничего не изменилось, то представляю, как он сейчас разрывается между долгом и…
— И?!
— И ногами и дальше. — Саврянин скатал листок, засунул его в трубочку, прихлопнул ладонью пробку и решительно объявил: — Мы должны его доставить.
— Кому?!
— Прекрасной, бесценной Исечке, — с содроганием процитировал Альк, вспоминая, как сестра с придыханием зачитывала ему творения пораженных любовной лихорадкой поклонников, навсегда отбив охоту к подобному сочинительству. А это был один из тяжелейших случаев. — Свету его души и колодцу его.
— Там вроде про колодцы глаз было, — неуверенно возразила Рыска. — Бездонные.
— Смысл один и тот же.
— То есть это… обычное любовное письмо?! — сообразил Жар.
Альк в упор поглядел на вора и медленно сказал:
— Письмо, от которого зависит судьба двух тсарств, вряд ли можно назвать обычным.
— Каким боком она зависит-то? Ну влюбился наш тсаревич в какую-то саврянку… Ты ее хоть знаешь?
— И довольно неплохо. — Саврянин неожиданно усмехнулся. — Хотя мне ее высочество Исенара на Исечку вряд ли откликнется.


Ну и собственно по фактам. НИКАКОГО влияния ни на что письмо не оказало. Даже цацку и ту отобрали злые враги.

Однако бросается "каких-то селян" спасать раз за разом - не иначе, из эгоизма.

О как. Так без Рыски он мухой превратится в крыску ... и все тут.

Про беременную, извините, лень искать цитаты. По любому - женская любовь слепа :lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Fantom 11 июл 2010, 00:39, всего редактировалось 2 раза.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 11 июл 2010, 00:21

Лисонька, ты неправа. В одном по крайней мере точно. Любить не "надо". Напротив - герой этот симпатичен или нет. Тебе лично - и, как показывает пример Фантома, даже автор (царь, бог и создатель) своей любви навязать не может)))

стась, ты неверно воспринимаешь мною сказанное. Я попыталась представить , за что можно любить Лена ))) Не как любовно прописанного героя приятной книжки.)) Вот девченки просто визжат от некоторых героев ( от того же Лена) - почитай на форумах. Вот я и попыталась представить за что его так любят )))

Это айн.
Цвей
Рыска ничего такого не помышляла. Даже подсознательно не проскальзывало. Напротив - саврянин ей был глубоко противен. Что человек, что крыс - как назло.

Опять недопонимание. Я не про Рыску говорила- я обобщала. ))) Как там Рыска в итоге к альку относилась- я без понятия- недочитала ессе)) Я опять же абстрактно предположила за что можно любить Алька))

Но! по итогам полутора прочитанных томов могу сказать, что мне никто из героев не нравится :(
А описание озлобленного, затюканного алька Ириной... ЛОЛ Северус Снейп какой-то...в юности, право слово:) *покатывается со смеху*

Делайте скидку на жару- я в последнее время только в ироническом ключе общаюсь- родные уже воют :D
Последний раз редактировалось Лисица 11 июл 2010, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 11 июл 2010, 00:24

Мучаю, мучаю... И никак не могу домучить. Ну, действительно, из трех ГГ - особой симпатии не вызывает никто.
Законченная идиотка, патологический клептоман, и потенциальный самоубийца. :x :x
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 11 июл 2010, 00:46

* с удовлетворенным вздохом открывает бутылку холодного Козела*

Уф... дождичка бы...

Вы знаете, мне вообще институт крысоводчества кажется безумно нелогичным. НЕ ВЕ РЮ. Нежизнеспособным он в книге выглядит, хоть убейся.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 11 июл 2010, 00:48

Лисица

И снова согласен. :friends:


— Слушай, почему ты вечно пытаешься казаться хуже, чем… — возмутилась Рыска. Между прочим, Альку полагалось поклониться в ответ и тоже сказать что-нибудь душевное, а не ерничать! Можно подумать, ей легко было признать его заслуги, спрятанные под горой пакостей!
— Это ты идеализируешь людей.
— Чего?
— О людях, говорю, слишком хорошо думаешь, — сварливо перевел на «весчанский» Альк.
— А это разве плохо?
— Это глупо. Если наши поступки кому-то помогают, то это всего лишь означает, что нам они тоже выгодны. И благодарить за это нет смысла.


Это раз.

И это два.


— Просто не хочу. Ни становиться крысой, ни превращать в них своих друзей.

— Почему друзей-то? — удивился собеседник.

— А как иначе? Если долго учиться с человеком бок о бок, кем-то он для тебя да станет. — Рыска с содроганием представила в роли крысы Жара, раздираемого болью и медленно сходящего с ума на ее глазах. Потом на ум пришел Илай, но короткая вспышка злорадства сменилась жгучим стыдом. — Ну необязательно другом. Приятелем. Да хоть и врагом, даже ему я такой участи не желаю! Это неправильно, нечестно! Каждый имеет право на жизнь!

— И на выбор, дитя. Мы с первого дня готовим учеников к мысли, что взять «свечу» и стать ею — равная честь. Это как на войне: слабые погибнут, сильные пройдут по их трупам и победят. Мы скорбим о потерях, но они неизбежны.


Я бы еще мог понять ситуацию, когда необходимость в свечах и путниках была бы катастрофической. Ну там Темный властелин у границ, и все такое. Когда без этого НИКАК. Ну а так в мирное время ... почему потери неизбежны и для чего вообще нужны эти потери?
Не объясняется.
Вспоминается дискуссия из Искров и Ветра ... про наемных убийцев, которые были ни в чем не виноваты. ИМХО - тема из той же оперы.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 11 июл 2010, 01:14

Ну, да. Была бы логика, если бы готовили спецназ какой ( служить стране) , или *зловещим тоном* тааайный орден, контролирующий правительства, играющий судьбами *легкомысленно* и все в таком роде.

а то... бабки зарабатывают все эти путнички-с. И все. и во имя этого рисковать своей шкурой с такими ничтожными шансами выжить...только для того, чтобы заработать чутка денег??? Да и не такие уж огромные суммы. стоимость коровы, ха! много, но не тот масштаб для риска. Представьте себе: поступили вы в крутой универ.Экономический. с гарантией трудоустройства... скажем топ менеджером. (а что- похоже. Зарплата большая, почтение окружающих, судьбами вертит) Только нюанссс.5 процентов будут менеджерами, а 95 процентов ...скажем, станут компьютерами в офисе менеджеров.
а сейчас представьте ситуацию, прокрутите в голове взаимоотношения в этом вузе и облик тех, кто там согласится учиться на таких условиях.

Нет, конечно. традиции разные бывают.. Но человек всегда один и тот же.
кроме денег для ТАКОГО риска человеку нужна ЦЕЛЬ, во имя которой он будет рисковать. Деньги не канают.
в сущности, могла бы поверить и в традиции- при условии, что их описали бы в книге правдоподобно. Не описали. Потому не верю. вот в жертвоприношение жены вождя племени тумбо юмбо верю, а в ситуацию с крысами нет.
*разводит руками* звиняйте, говорю как чувствует моя беспокойная душа.
Пойду дочитывать :twisted:
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 11 июл 2010, 04:14

Fantom, звиняйте, но Вы тоже видите только то, что Вам хочется. К примеру: в приведенной Вами же цитате русским по белому писано, что Альк СЧИТАЛ, что это письмо может решить судьбу двух царств. Что из этого вышло или не вышло - другой вопрос. Но он так считал.
Отвечать на каждое предложение по пунктам, уж не сердитесь, лень :oops: Вроде бы всё уже сказала. В конце концов, каждый волен относиться к героям по-своему. Однако еще раз: от "очарованности" Альком я о-очень далека. Но я ему сочувствую - и считаю, что есть за что. Мне со своей колокольни очень хорошо видно, как может вести себя самый белопушистый тинейджер, искренне полагая, что он ничего такого не говорит и избалованным эгоистом - что вы! - не выглядит. Они как-то иначе слова подбирают, что ли... и другой смысл в них вкладывают.
И более того - странно не заметить, как сильно отличается Альк в конце книги от Алька в начале.

В целом же могу согласиться, что ситуация с крысами вызывает вопросы - особенно с учетом того, что большинство путников занимались вполне рутинными заказами. Правда, они пользовались большим почетом. Но всё же... если бы еще это была супер-пупер служба для особо важных дел, можно было бы понять мальчишек, идущих на риск ради шанса стать супергероями. А так...
Интересно, а в ЖЖ автору не задавали подобных вопросов?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 11 июл 2010, 09:29

Irena
Fantom, звиняйте, но Вы тоже видите только то, что Вам хочется.


Разница между нами в том, что Вы видите то, что хотите видеть, а я то, что есть на самом деле.

Есть некий орден колдунов, которые могут колдовать, беря силу и жизнь из других людей. Чаще всего это называются некроманты, но у нас называются путники.
Да, вроде как, они хотят, чтобы было как лучше ... но хотеть не значит делать. Саурон может тоже много чего хотел и что с того?

Логично, что любой поступающий в эту школу примеряет на себя роль путника, а не крысы. :twisted: Надеюсь с этим никто не будет спорить? :D
Соответственно, изначально он должен быть готов черпать свою силу из мучений других людей (см. цитату из Рыски чуть выше).
По молодости, эгоизму, тинейджерству, желанию принести всем людям щастье сразу или хрен его знает по какой другой причине.

Я не говорю, что Альк полный отморозок и все такое. Но соответствующие струнки характера в ём присутствуют. И ведет он себя в ПОЛНОМ соответствии с этими струнками.

Лисица
а сейчас представьте ситуацию, прокрутите в голове взаимоотношения в этом вузе и облик тех, кто там согласится учиться на таких условиях.


ВОТ!!! Именно что!!! И, если все они белопушистые тинейджеры внутри, то ИМХО это должно быть ОЧЕНЬ глубоко.

ЗЫ. Интересно, что каким бы сволочем не отобразили главного героя, обязательно найдутся люди, которые изо всех сил будут его защищать и оправдывать. Искать ВНУТРИ нечто хорошее. Это не к данному конкретному случаю, а вообще. Вспомните дискуссию про Смирновского "Некроманта". Тот вообще людей живьем жрал. И ничего ... нормально. Подумаешь, говорили нам с Поморником некоторые форумчане, ну съел пару человек и что? Большое дело. Может у них такая традиция? :twisted:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 11 июл 2010, 11:37

Хе, Фантом. я, кажется, Некроманта защищала )) а, нет. Не Смирновского, Далинского )))
Но я искренне считаю, что КАЖДЫЙ внутри белый и пушистый. Только нам, имеющим дело с тем, что снаружи -это все равно )))


ну съел пару человек и что? Большое дело. Может у них такая традиция? Злобная ухмылка

Ну, вождя тумбы -юмбы вы же не обвинете , что жену съел? в чужой монастырь... )))
Но вообще с некромантами (всеми что есть) отдельная песня ))[/quote]
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 11 июл 2010, 20:00

Ну, вождя тумбы -юмбы вы же не обвинете


Так я и Алька не обвиняю. Просто объясняю, почему он МНЕ не шибко симпатичен. Только и всего. Ну хотел пацан крутую жизнь себе устроить. Нетопыри, бабки, всегда можно соломки подстелить прежде чем упасть. Дело житейское.

Тока некрасиво это все. На чужой беде себе гнездо вить. По любому. ИМХО, соответственно.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 11 июл 2010, 20:31

Некрасиво.
При чем противно вот еще что: ладно, допустим... знают потенциальные путники, что у них есть шанс крысой стать- ок. повезло, не стали- ладно. Только какого дьявола они с этими свечами как...с крысами. и даже хуже, а? Это, по моему, еще более мерзко.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 11 июл 2010, 22:04

Да ладно, ну дошло до девочки, что жизнь не такая "белая и пушистая". Отсюда и "вселенский пессимизм".
Авось, дойдет и другое: можно ныть, "как все плохо", а можно смеяться. :P
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 12 июл 2010, 18:11

Дочитала.
Конец отвратительно скомкан. Вставки про селян, которые якобы на стройку тсарскую отправлены- раздражают: слишком откровенно повешенное на стенку ружье- аже курок со щелчком взвели. читаешь и думаешь- ну, и когда они уже встретят Рыску-то. встретили. смысла во встрече я особого не увидела... Белыми нитками шито желание автора показать, как война планируется.
По по ощущениям - книгу впору назвать "верные не враги". Основываясь на взаимоотношениях героев. Жар поверхностный, Рыска не вызывает ни грана сочувствия, Альк.. достоинство одно: язык хорошо подвешен и дерется, да. С косой мне понравилось :)
С путниками...все равно считаю, что непродумано.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 24 июл 2010, 10:23

М-м... В общем читала аж почти неделю, да... тревожный сигнал:) Но не скажу что не понравилось... можно даже сказать, что понравилось... Например понравилась война, на самом деле. Правдоподобно как-то выписано (хотя про селян читать было откровенно скучно). И как разрешилась ситуация мне понравилось. Вот прям хорошо, да.

Герои... ну Рыска, когда нарочно идиоткой не прописывается (типа когда они через реку переправлялись а она думала, что ее лодочник щас сожрет) в общем ничего. Проблема как раз в этих идиотизмах с Рыской, имхо. Она вот куда симпатичнее, когда понимает, что Альк цепляется за дурацкую цель отдать долг, потому что другой нет.

Альк... ну это какая-то Вольха если ее сунуть в эту ситуацию... По бабьи прописан:) И ладно бы он просто стеснялся быть хорошим... а то еще вот эти шуточки над девушкой, которая по замыслу явно не безразлична. Все эти намеки пошлые, шлепания по заду.. Кстати с задом явный перебор. Только в качестве крепкого встречается раза 3 :roll:
Вообще из мужиков Громыковских больше всех удался Верес, имхо. Лен вот как-то тож не впечатляет.

Жар к концу второй книги как-то даже исправился слегка я бы сказала. Перестал меня раздражать по крайней мере;)

Райлез да... на главного злодея не тянет... куда-то запропастился его дядя.. (типа не оправился?) как-то бы... по-определеннее с дядей, ага.

Про бесцелье подумалось вот что. Что имхо само по себе оно не так уж плохо как вариант, но смущает то, что это не особо смущает героев. Т.е. понятно даже Альк... у него депрессия на фоне беспросветной тьмы. Ну а Рыска с Жаром... Рыске Альк явно не безразличен и судьба его тоже. Не может же она просто не задумываться о том, что же дальше? Сначала когда купца ищут, потом когда живут в домике.. Идиллия, ага. Рыска бы так и жила... Жар вдвойне не понятно - довольствовался бы ролью мольца? Т.е. если бы не письмо и не наемные убийцы, то... что? Так бы и ждали пока наконец Альк свихнется?

Пост abu07 в корзине.
Stasia

Кайли, хвала всем богам.
Давайте полагать, что все мы безумны – это многое объяснит и позволит разрешить много проблем.

Марк Твен

Аватара пользователя
Lienin
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 07:55

Сообщение Lienin » 03 ноя 2010, 08:26

Читала на одном дыхании. Очень грустно, что продолжения не будет. :cry:

Momo
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 21:41

Сообщение Momo » 03 ноя 2010, 09:07

Наверное, Громыко - единственная женщина автор, которую хочется читать мужчине. У нее, безусловно, сильные тексты. "Год крысы" - неожиданно тосклив, но от этого не менее увлекателен. Я уже говорил, что мне тяжело называть современников мэтрами, но звание хорошего писателя она точно от меня заслужила.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 03 ноя 2010, 09:22

Momo писал(а):Наверное, Громыко - единственная женщина автор, которую хочется читать мужчине.
серьезно? :o
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
De'mona
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 16:47

Сообщение De'mona » 24 дек 2010, 10:41

Взялась перечитать ведунью-медленно и вдумчиво, может изменю свое нелестное мнение. Первая книга все-таки ничего...где-то на уровне Камалейника ИМХО.
Демоны!! (с)

Аватара пользователя
Zolotinka
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 03:05

Сообщение Zolotinka » 09 янв 2011, 01:31

Год крысы перечитывала несколько раз, вначале не впечатлила, но потом втянулась, :) и очень понравилось, особенно "Путница".

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези»