Готовы ли вы отказаться от полиэтиленовых пакетов?

Говорим обо всём.

Модератор: Маленькая Лошадка

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Готовы ли вы отказаться от полиэтиленовых пакетов?

Сообщение Hobbitka » 16 окт 2009, 15:59

Пластиковый пакет – что это?
Пластиковые пакеты, которыми мы привыкли пользоваться в супермаркетах, обычно изготовлены из полиэтилена.
Полиэтиленовые пакеты (ПЭ-пакеты) появились в середине 50-х годов в Америке и сразу же завоевали огромную популярность. Когда пластик вошел в нашу повседневную жизнь, это казалось революцией – удобно, практично, дешево. Сотни миллиардов полиэтиленовых пакетов используются нами ежегодно.
При всех очевидных достоинствах пластиковых пакетов, они имеют особенности, из-за которых современное мировое сообщество предпочитает отказываться от их применения.
Почему это происходит?
Почему следует отказаться от пластиковых пакетов
1. Ключевые компоненты в ПЭ-пакетах – невозобновляемые и ограниченные природные ресурсы – нефть и природный газ. На производство ПЭ-пакетов тратится 4 процента всемирной добычи нефти.

2. Самый большой недостаток полиэтиленовых пакетов – то, что они не подвергаются процессам биологического разложения. Фактически время разложения пластикового пакета может длиться до 1000 лет (!).

3. Легкие пластиковые пакеты уносятся ветром, забивают сточные трубы, попадают в общественные водные пути, реки, океаны. В 2005 году город Мумбай в Индии испытал сильное наводнение, приведшее по крайней мере к 1 000 смертельных случаев. Городские чиновники возложили ответственность на ПЭ-пакеты, которые забивали желоба и канализации, препятствуя дождевой воде стекать по подземным системам коммуникации. Подобное наводнение случилось в 1988 и 1998 годах в Бангладеш, что привело к запрету ПЭ-пакетов в 2002 году.

4. Капитан Чарлз Мур, участвующий в морских путешествиях Морской исследовательской организации «Альгалита» (AMRF), пришел к выводу, что четвертая часть водной поверхности покрыта плавающим пластиковым мусором.


Сегодня Великий тихоокеанский мусорный участок на 90 процентов состоит из пластика, общая масса которого в шесть раз превышает массу естественного планктона. Сегодня площадь обоих пятен превосходит даже территорию США! Каждые 10 лет площадь этой колоссальной свалки увеличивается на порядок. В ближайшие 10 лет площадь поверхности «мусорного супа» станет угрожать не только Гавайям, но и всем странам Тихоокеанского региона. В том числе и России.

5. Всемирная общественная организация «За природу» установила, что ежегодно от пластиковых кульков только в Ньюфаундленде умирают более 100 тысяч китов, тюленей, черепах. Более миллиона (!) морских птиц и млекопитающих погибают ежегодно от заглатывания пластикового мусора. В желудках павших морских птиц находят куски пластиковых пашприцы, зажигалки и зубные щетки—все эти предметы птицы заглатывают, принимая их за еду. Словом, все то, что попадает в океан, рано или поздно оказывается в желудках у океанских обитателей. Так, 24 августа 2000 года кит-полосатик Брайда умер в Заливе Тринити, в двух километрах от австралийского побережья. Вскрытие показало, что желудок кита был забит пластиковыми пакетами из супермаркетов, пищевой упаковкой, тремя большими листами пластмассы и остатками пакетов для мусора. Еды в желудке кита не обнаружили.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 16 окт 2009, 16:31

Ключевые компоненты в ПЭ-пакетах – невозобновляемые и ограниченные природные ресурсы – нефть и природный газ. На производство ПЭ-пакетов тратится 4 процента всемирной добычи нефти.
На пограничные катера и авианосцы тратится больше. Давайте лучше отменим границы. Или войны.
Самый большой недостаток полиэтиленовых пакетов – то, что они не подвергаются процессам биологического разложения. Фактически время разложения пластикового пакета может длиться до 1000 лет
А может сгореть и за секунду разложится. Здесь в чем смысл паники? Тутанхамон вон весь из себя биологический, а 3 тысячи лет пролежал. Пирамиды, кстати, творения рук человеческих - тоже тысячи лет стоят. Психологически звучит страшнно. А на деле чего такого?
Легкие пластиковые пакеты уносятся ветром, забивают сточные трубы, попадают в общественные водные пути, реки, океаны. В 2005 году город Мумбай в Индии испытал сильное наводнение, приведшее по крайней мере к 1 000 смертельных случаев. Городские чиновники возложили ответственность на ПЭ-пакеты, которые забивали желоба и канализации, препятствуя дождевой воде стекать по подземным системам коммуникации.
Презервативы туда же отнесли, интересно, из ханжества замолчав? Тут не пакеты виноваты, а разгильдяйство и ленивые чиновники.
Капитан Чарлз Мур, участвующий в морских путешествиях Морской исследовательской организации «Альгалита» (AMRF), пришел к выводу, что четвертая часть водной поверхности покрыта плавающим пластиковым мусором.
Очевидно, капитан Мур плавал в луже во дворе желтого дома. Тогда статистика хоть сколько-то правдоподобна.
Сегодня Великий тихоокеанский мусорный участок на 90 процентов состоит из пластика, общая масса которого в шесть раз превышает массу естественного планктона
Ужас какой. Территория свалки на 90% состоит из свалки. Непрактично. Надо же, чтоб 100 процентов!
24 августа 2000 года кит-полосатик Брайда умер в Заливе Тринити, в двух километрах от австралийского побережья. Вскрытие показало, что желудок кита был забит пластиковыми пакетами из супермаркетов, пищевой упаковкой, тремя большими листами пластмассы и остатками пакетов для мусора. Еды в желудке кита не обнаружили.
И что это доказывает? Киты могут питаться пакетами?

Первое. А динозавры безо всяких пакетов вымерли. И мамонты тож. Были бы пакеты, можно было обвинить пакеты. Или вредное влияние компьютерных игр. Или эгрегоры алчного и развратного человечества.
Второе. Кто сказал, что такая радикальная мера вообще принесет результат. Есть две большие разницы - запретить испражняться вообще, или запретить гадить на улице.
Третье. А чем заменим? Бумажными пакетами, да? ;) Или можно белочек потошить и делать из них такие миленькие меховые сумочки...

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 16 окт 2009, 17:39

В белочек много не поместится :roll:
что, что... черте что!

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Сообщение Hobbitka » 16 окт 2009, 18:07

Ерничать-то проще всего. :x
Можно запретить пакеты в супермаркетах или даже совсем, как сделали в ряде стран. Можно не пользоваться ими самим. И мир станет хоть немножко чище.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 16 окт 2009, 18:24

У нас не пройдет. У нас у людей промышленные запасы этих самых пакетов, кроме того ну запретят и что? Продавать их меньше станут? - Не верю!
Кстати, тогда надо заразом и одноразовую посуду запрещать, не? А то ею мусорят и она не разлагается. А если перейти на бумажные, то все сразу станут вопить об уничтожении лесов ради мусорных пакетов, атата всем:)

А ерничать да! Я то сама не мусорю:)
что, что... черте что!

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Сообщение Hobbitka » 16 окт 2009, 20:55

Пакеты хуже, чем посуда, потому что они летучие и плавучие.
Рада, что вы с нами! :)

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 16 окт 2009, 21:48

Hobbitka писал(а):Пакеты хуже, чем посуда, потому что они летучие и плавучие.

Не уверена. Я лето провожу на Волге на островах. Так вот прежде чем разместиться на отдых приходиться выкапывать яму, сгребать туда кучи одноразовой посуды, пластиковых бутылок и целлофановых пакетов. Все это сжигать, закапывать и только после этого располагаться на отдых. Приходиться с собой возить на лодке саперную лопату и складные грабли. В общем достала эта одноразовая посуда и пластиковые бутылки. :do:
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 16 окт 2009, 22:41

Ну посуда не летает... это единственное ее преимущество, а плавает она также... если не лучше:)
что, что... черте что!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 17 окт 2009, 09:53

Интересная дилемма. Чем же тогда пользоваться вместо пакетов пластиковых, что бы и пищу от микробов и т.п. санировать и природу уберечь? Бумажными пакетами? Тогда какими - из "свежего" дерева или макулатуры - использованной ранее по назначению бумаги?
А может лучше и проще ужесточить ответсвенность за мусор и наладить раздельную утилизацию отходов? Тем более что отходы пластика отлично прессуются в теплоизоляционные панели.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Lenarex
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:07

Сообщение Lenarex » 17 окт 2009, 10:55

Камил писал(а):Есть две большие разницы - запретить испражняться вообще, или запретить гадить на улице.


Вот-вот! Проблема не в самих пакетах, а том, что многие продолжают гадить :(

А так я за пакеты!

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 17 окт 2009, 11:43

А как не гадить если подавляющее большинство популярных мест отдыха или совершенно не оборудованы площадками для сбора мусора или мусор с них вовремя не уносится? Ладно бы пойти в дремучий лес и там намусорить. Это да это свинство. Но зачастую можно наблюдать картину: курган из мусора, под которым погребен несчастный бак для отходов.
Надо развивать индустрию утилизации и вторичной переработки одновременно с развитием культуры не срать где попало. Да и нету альтернативы полиэтиленовым пакетам то.
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
patr
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:14

Сообщение patr » 17 окт 2009, 12:27

Задача для химиков - придумать пластик, разлагающийся за 10 лет.
Задача для властей - наладить сбор мусора, в т.ч. в местах дикого отдыха.
Задача для экологов - указать на проблему
Задача для человечества - не паниковать.
А вообще, читал в детстве роман (зарубежный) об ученом, кот. придумал бактерию, жрущую пластмассу. именно для борьбы с отходами. А эта гадость попала в Лондонское метро и устроила маленький конец света. Помню, мне книжка понравилась, но ни автора. ни названия...

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Сообщение Hobbitka » 17 окт 2009, 13:23

Ну почему нет альтернативы. Противников пакетов много, кто-то бумажными пакетами пользуется, кто-то матерчатыми сумками. В крайнем случае, если надо именно непромокаемый бэг - используем полипропиленовый пакет. Он и прочнее, и экологичнее полиэтиленового. Стоит, кстати, столько же.

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 17 окт 2009, 15:00

Бумажные пакеты стремительно теряют свои свойства от воздействия влаги, к тому же прочности никакой. Пакета с рукоятками для переноса хотя бы 10-кг груза из них не сделать без дополнительных технологических извратов, что повысит стоимость изделия.
Матерчатые сумки - вещь безусловно хорошая, но не для одноразового использования ввиду опять-таки более высокой себестоимости.
Полиэтилен vs полипропилен. По моему достаточно спорное утверждение в экологическом превосходстве второго над первым. Он действительно разлагается гораздо быстрее полиэтилена Только вот разлагается то нестабилизированный полипропилен. А сплошь и рядом применяется - стабилизированный.
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Сообщение Hobbitka » 18 окт 2009, 13:34

Матерчатые сумки не на один раз, для этого они и предназначены. :)
Про полипропилен таких подробностей не знала, спасибо. Но, впрочем, я и говорила, что это на крайний случай. Может быть, как компромисс для тех, кому трудно отказаться от полиэтиленовых пакетов - покупать только толстые прочные п/э пакеты? Меньше шансов хотя бы, что они полетят по ветру.

Hobbitka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:41

Сообщение Hobbitka » 18 окт 2009, 13:36

Думаю, в метро вы бывали? Почему-то мне кажется, что даже в Лондонском метро пластика маловато для конца света. :D
Скорее подошел бы какой-нибудь универмаг. Хэрродс, например.

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 18 окт 2009, 14:55

Лондонское метро переполнено хаотично перемещающимся мусором? :) А Хэрродс это агромаднейший гипермаркет?
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
лето
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:43

Сообщение лето » 18 окт 2009, 16:42

V-twin писал(а):А может лучше и проще ужесточить ответсвенность за мусор и наладить раздельную утилизацию отходов? Тем более что отходы пластика отлично прессуются в теплоизоляционные панели.

Во во, золотые слова. Если бы бы мусор утилизовался нормально то все эти мусорные моря были бы меньше в десятки раз. Как минимум.
http://pics.livejournal.com/priroda_su/pic/001abcar
Вот пожалуйста. Загрязнённая речка в Маниле (Филиппины), протекающая сквозь бедные кварталы, 01 марта 2009 года (Фото: AFP).

patr писал(а):А вообще, читал в детстве роман (зарубежный) об ученом, кот. придумал бактерию, жрущую пластмассу. именно для борьбы с отходами. А эта гадость попала в Лондонское метро и устроила маленький конец света. Помню, мне книжка понравилась, но ни автора. ни названия...


Кит Педлер, Джерри Дэвис «Мутант-59»
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 19 окт 2009, 09:34

patr
Задача для химиков - придумать пластик, разлагающийся за 10 лет.
Уже есть, но дорого и непрактично
Задача для властей - наладить сбор мусора, в т.ч. в местах дикого отдыха
Законы есть, надо просто заставить их выполнять. Если в местности есть что-то типа дружин, например, казачество, все цивильно.
Задача для экологов
Экологические организации сейчас либо сборище маргиналов-бездельников, либо бандиты, грабящие государство под прикрытием благородной цели. Задача властей - разогнать к черту этих паразитов.
Задача для человечества - не паниковать
Человечество в целом давно на все забило. Даже на собственное выживание.

Hobbitka
Ну почему нет альтернативы. Противников пакетов много, кто-то бумажными пакетами пользуется, кто-то матерчатыми сумками.
Бумажный пакет - никак не замена, и на него тратятся живые деревья, а не остатки планктона каменноугольного периода.
Когда я десятилетний носил сменку в тряпочной сумке, мне объяснили, что это западло, и если ты не лох, должен пользоваться пакетом. А в Германии, кстати, в супермаркет носят с собой тряпочную сумку, потому что покупать пакет там - дорого. Эдакий налог на нелоховость ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 19 окт 2009, 09:41

Загрязнённая речка в Маниле (Филиппины), протекающая сквозь бедные кварталы,

:shock: Откуда в бедных кварталах столько денег на товары с которых этот мусор!??

Пакеты - это лишь одна небольшая часть отношения человека к природе, прямо существованию человека не угрожающие :), поэтому попытка организации борьбы с пакеты обречена на провал.
Сравните ситуацию с азоновым слоем, уничтожение которого, кстати уже напрямую угрожает существованию человека, и что?

Пакеты как и весь пластик закончатся с окончанием нефти, надо немного подождать :D
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Ответить

Вернуться в «Табакерка»