Вот стою, держу весло...

[Disciple]

я уж скромно молчу о чертежах! (техническая специальность)
когда я выяснил, чисто случайно, что мое ээээ.. ну дипломник в общем, не в курсе что такое масштаб!!!

[Лисица]

Вот в этом и беда российского образования. Гонят студенты,-школьники-дипломники всякую чушь, которую зазорно нормальному человеку даже слышать, а им трояки ставят. Вместо того, чтобы сказать- два балла- подучитесь-приходите на след. год, -их вытягивают, а потом и получаются...горе-специалисты. Которые и дома обваливающиеся строят, и банками управляют так, что оторопь берет, и в администрации сидя только взятки берут. Потому что нету у них ни знаний, ни гордости профессиональной. А откуда этой гордости взяться????
ЗЫ Про заочное образование вообще молчу. Есть конечно, принципиальные преподы, у которых действительно надо знать даже на трояк. А большинство... контрольные есть, на экзамен пришел- трояк тебе обеспечен. Тьфу.

[Элси]

Лис, как мне это знакомо! Сейчас консультирую дэвушку... Человек со свежим дипломом менеджера по персоналу не может сказать какие бывают виды отпуска! Об остальном вобще молчу. После часовой консультации хочется завыть и побиться головой об стол.

У нас в ВУЗе принципиальных преподов и пофигистов 50/50. Есть такие у которых экзамен на халяву, а есть у которых зачет сдают с 8 попытки. У нас группа 60 человек, так из них 35-40 такие древолазы! Два самых распространенных вопроса перед экзаменом: "Что сдаем?" и "Шпоры есть?" Правда отсев все же идет.

[De'mona]

А у нас 13 человек в группе.
Все говорят вечерникам халява, а мне вот так почему-то не кажется.
Хотя тем кто появляется в инсте 3 раза в симестр, тем может и халява,и я честное слово не понимаю, как эти люди сессии сдают, нет, догадываюсь конечно, но препод преподу рознь...
Вот и приходят на лекции 4-5 человек, на них основная нагрузка и лежит: и семинары они отвечают и контрольные они пишут все остальное тоже, а сессию все на равных условиях сдают.Ну или почти на равных, не шибко нам поблажки выдают, ходящим я имею ввиду.
И в чем тогда смысл там вообще бывать?
Мне на лекции не ходить совесть не позволяет, если я не приду, кто вообще придет? И перед преподом не удобно. Так и мучаемся.

[Елена]

У нас после введения ЕНТ (Единого Национального Тестирования) всё-же стало сложнее пробраться в ВУЗ совсем уж тупому челу. В первый год надо было по 4-м предметам набрать минимум 40 баллов (всего по каждому предмету30 вопросов, максимум 120 баллов), чтобы вообще твои документы взяли в приёмную комиссию. На второй год планку подняли до 50 баллов, на третий (когда мой сын сдавал) до 60 -ти. И вы знаете, ооооочень многие детки, ответив на 3-4 вопроса из 30 по каждому предмету, получают так мало баллов, что им даже в колледжи дорога заказана, не то что в институт.

[Лисица]

А вообще по хорошему не должно быть разницы- ходишь ты на семинары или не ходишь. Это должно быть только ТЕБЕ надо. Если в состоянии усвоить материал самостоятельно- честь и хвала...а то я тоже знаю...таких старательных...которые стараются, а знаний все равно ноль. Потому что...ну, мозги так работают, наверное. Это, конечно, хорошо и похвально- старательность. Но диплом надо все-таки за знания выдавать
И за умения.
в принципе, система тестирования на экзаменах в универе в Польше (которую я, честно говоря, ненавидела и ругала последними словами) оценивает знания получше, чем все эти устные экзамены в России. Потому что тест, например по праву... или знаешь, или нет. И времени в шпору заглянуть нет. Потому как 50 вопросов на 20-30 минут. Как раз впритык хватает- прочел, въехал о чем речь- поставил галочку(вписал слово итд). На трояк- в зависимости от препода- от 60 до 75 % вопросов.
Не для всех предметов возможно провести подобный экзамен. Но все-таки....

[De'mona]

Я против тестирования на правовых предметах, это не тот предмет где можно одним словом ответить.
А знания и умения, чтоб тыкнуть в нужную галочку много не надо, а вот чтоб собратся и ответить на прямо ппоставленый вопрос, это материал знать и знать откуда чего берется и куда потом втекает.
Жизнь тебе тест не предоставит с вариантами ответов, жизнь поставит вопрос.
Хотя тесты на мой взгляд все-таки проще сдавать. Хотя бы есть из чего выбирать.

А по поводу семинаров, конечно, это личное дело каждого. Но самое мерзкое же в том, что ты ходишь и усваиваешь и сдаешь, а кто-то не ходит, не усваивает и все равно сдает. Да, списал, да блат, да деньги, но свою пятерку он получил. И никто потом не будет выяснять заслуженно или не очень.

[Лисица]

Кому как, кому как... я почему в свое время тесты ругала?- Да потому что сдать сложнее. И нюансов много. При устном ответе, на препода влияет и хорошо подвешенный язык, и твоя личная харизма, и уверенность в голосе, и внешность отвечающего ( как в положительную, так и в отрицательную сторону) А тест он и в Африке тест. Безличный. и не скажите, не скажите, галочку поставить мало. Другой вопрос, что тесты должны быть ОЧЕНЬ грамотно составлены.
Кроме того, в тестах обычно ВЕСЬ материал охвачен. А вот устно... ну два, ну, три вопроса.
На старших курсах, конечно, надо побольше устных экзаменов. Но на младших... тесты себя оправдывают. Они учат отмечать основное в материале, на чем нужно заострять внимание. И учить ВЕСЬ материал...а не готовить ответы на сто (пятьдесят или 300- не важно) устных вопросов, которые могут попасться в билете. Или не попасться. Мн6е вот всегда везет. Вытаскиваю то, что знаю... Так что лично Я- предпочитаю экзамены устные. Но это только потому, что сдать мне их проще.
могу сравнивать - училась и с тестами, и без....

[Элси]

Лис, у нас-юристов по образовательным номативам ВСЕ экзамены должны проводиться в устной форме - юрист должен уметь говорить. Но многие преподы проводят письменно или тестом. Просто по необходимости: когда экзамен ставят на 17.00, а в группе 60 человек... Как однажды анонсировал письменный экзамен препод по истории отечественного государства и права: "Поскольку я люболю ночевать дома, то экзамен будет письменным".

А что касается "наплести"...Ну, бывает, пытаются бредить. Только чем серьезней дисциплина, тем меньше преподы слушают откровенный бред (что не может не радовать). Правда на экзамене по гражданскому праву препод, ехидно улыбаясь, как-то дэвушку минут 20 пытал, а она все не могла понять в чем причина столь пристального внимания. А все оказалось просто: у нее - "ухо", а у него - хорошее зрение. В результате - "неуд" и до новых встреч.

[elenamish]

Хм, не знаю... Обычно экзамены легко сдаются. Единственная нервотрепка, сама себя накрутишь - ничего не знаю, ничего не помню!!! А как билет берешь, так сразу и успокаиваешься... Даже если вопрос в билете толком не знаешь, всегда можно чего-нить наговорить, хотя бы - вокруг да около.

[Лисица]

Вот -вот.
Аленка права. Я еще ни один устный экзамен плохо не сдала...а вот с тестами бывало всякое. Потому что там иногда такие мелкие нюансики...да еще по всем темкам... рррррр. Ненавижу тесты.

[Yoker]

рррррр. Ненавижу тесты.

Как ни странно, поддерживаю )

[elenamish]

Слава богу, я не застала систему тестов. Хотя, еслик ним можно отнести письменный экзамен, где билет состоит из 60 вопросов, и требуется достаточно лаконичный ответ... Только вот вариантов ответа не предлагалось.

[Лисица]

Да, у нас это тоже тестом считалось. По бухучету такое было, например. По банковскому делу был смешанный тест

[Элси]

Самый "веселый" тест у нас в ВУЗе был по истории... Всего пять вопросов на которые нужно дать ответ в 1-2 предложения. Один вариант на всех! И все вопросы "проходные", т.е. те факты, которые упоминаются вскользь или мелким шрифтом, а временной период - от родовых общин, до новейшей. Результат - 26 неудов из 60, 5 хоров, отальные - уды. Причем разрешалось пользоваться чем угодно, кроме "звонка другу" и "помощи зала".
Препод раздал нам тесты и вышел на 5 минут. Один из вопросов звучал: "Что изменилось после Любича?" Обсуждение выглядело примерно так:
- Люди, а Любич - это кто?
- Кажется город...
- Где?
- Вроде бы в 10 веке... или 11...

[Елена]

У наших детей в тестах по истории Казахстана были такие вопросы:
Сколько посёлков городского типа было разрушено в годы Великой Отечественной Войны? И четыре варианта ответов - четырёхзначные цифры. И фиг поймёшь - на чьей территории - Каз-на или прочих республик, и причём тогда здесь сдаваемый предмет, и если про Каз-н речь, то может что и было разрушено, но только не тысячным числом, (?) и где гарантия, что разрушенные посёлки, именно городского типа, были кем-то верно подсчитаны.
А одна девушка, поступавшая в престижный лицей говорила, что у них был вопрос по тому же предмету - сколько пуговиц было на халате Чингис-хана. И варианты ответов тоже - цифры всякие. Варианта"ни одной" не было.
То есть я считаю, что у нас такие вопросы можно считать "продажными". Ответа на них простому ученику найти в литературе невозможно, но вот непростым родителям ответы можно купить.

[elenamish]

Нда, наверное это хорошо, что мне не довелось столкнуться с нынешней системой образования.

[De'mona]

Люди, а Любич - это кто?
- Кажется город...
- Где?

У нас тоже такое было Вопросов я не помню, из наших 13 человек-все неуды Потом переписывали помнится с христоматией по ИОГиП под мышкой

[Лисица]

На тесты нужно уметь отвечать, даже на такие. А школьников наших этому не учат, к сожалению.
У меня вот на заочном был умопомрачительно тупой тест по компьютерной подготовке. (может, кто помнит, я в возмущении выкладывала на фензине примеры вопросов) Правда, я как человек взрослый и умудренный опытом сдачи тестовых экзаменов, устроила им на экзамене такой разбор полетов, что они посчитали за лучшее поставить мне пять баллов и отпустить с богом. Хотя я в собственно тесте НИЧЕГО не отметила. Ну не захотелось преподам выглядеть идиотами, тем паче они поставили свои подписи под тестом, одобряя его.

В Польше же все тесты были адекватны. Поскольку стоило студентам заявиться в деканат с примером неадекватных вопросов- было бы весело всем составляющим тесты. У нас вообще деканат и студ совет хорошо работали. Например, был у нас препод по эконометрике... сволочь редкостная, садистически настроенная. (плюс красавец- мужчина, но мы это как то быстро забыли) После семестра мучений с ним, навестили деканат...на следущий семестр молодой человек практически душкой стал... попенял нам только, что мы ему в начале не сказали, что он что-то не то делает( и как он себе это представлял?!)

[De'mona]

Вот это демократия...
У нас хоть говори, хоть петиции пиши, можно даже митинг устроить, бестолку.
Не нравится вам препод? Ну а что делать? Вести то этот предмет больше некому, да и к тому же уважаемый преподователь юрист в управе района, у нее опыт и т.д.и.т.п.
А то что уважаемый преподователь категорически не способен хоть что-то объяснить и таким образом вызывает отвращение к предмету, никого не волнует, и то что гос экз по этому предмету собственно тоже.

Недавно у одной знакомой был экзамен тестом по правовым основам аудита. Тесты дали заранее, благо там 14 вариантов.
Вопрос: Сколько вопросов в тесте на атестационном экзамене аудиторов.

Во первых, какая разница? Архимудрый вопрос, всю жизнь мечтала узнать сколько у них там вопросов.
Во-вторых, совместными усилиями было найдено письмо МинФина, где написано, что вопросов должно быть не менее 1000. Все.

Варианты ответов:
899
1300
1600
600

И чего?