Подскажите рассказ

Не фантастика и не фэнтези, а может, и то и другое сразу, или ещё не определились в желаниях? тогда вам сюда

Модератор: Яна

Правила форума
1. В названии темы укажите ключевую особенность желаемой книги, пожалуйста, не плодите безликих тем "посоветуйте что почитать".
2. Требования к искомой книге должны быть достаточно чёткими, если под них будет попадать большая часть книг соответствующего жанра, вас просто завалят ненужными предложениями, вопросами с уточнениями или наоборот проигнорируют.
3. Постарайтесь создать тему в соответствующем подфоруме.


А если вы сами советуете книги, то было бы неплохо не просто называть их, но и давать хотя бы краткие описания.
Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 29 авг 2011, 07:46

Стерлинг, "Рой". Даже близко не генетика, но так наверчено. Существа рождающиеся по заказу и это, типа, самая совершенная форма жизни. Вроде как будущее любой расы.
Про сами эксперименты мало кто пишет, чего там интересного в пробирочках. Всем же надо экшен. Вот когда из пробирочки вампир вылезет, про это и пишут.
Взять тот же "День триффидов". Ну вывели растения-живоглоты и что? А ничего. Зато когда они почти всех людей съели, тут-то все и началось.
Могу предложить свою "Машкину зверушку", лестно ведь напечататься. :oops:
Все старое, это плохо вспомненное новое.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 29 авг 2011, 19:11

Fobos писал(а):Киз. "Цветы для Элджернона". Рассказ довольно короткий. Хотя не совсем генетика.


К тому же мы его уже размещали по другому поводу.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 29 авг 2011, 19:29

Sean1s писал(а):Хм, все 15 романов Барраярского цикла Буджолд и примыкающая к ним повесть "В свободном падении" весьма богаты на генетику. Искусственно созданные расы (типа бетанских гермафродитов, четырёхруких квадди), целые империи (Цетаганда), подданые которой сплошняком участники и результаты генетических экспериментов, массовое клонирование, изменение пола и т.д. и т.п.
Это космическая НФ, ни разу не фентези. Очень качественная литература, несмотря на то, что автор женщина.
Да, и лежат книги буквально во всех более-менее известных библиотеках. Причем в разных переводах.


Нет, различие научной фантастики и фэнтези лежит в другом. Научно-фантастическое произведение основано на какой-то идее. Раскручивается ее осуществление. Корни фэнтези же лежат в сказке. Само же действие может происходить где-угодно, сейчас модно в космосе, просто идет какое-то фантазирование насчет происходящих событий, та же сказка. И всякие "четырёхрукие квадди" являются аналогом соловья-разбойника. Поскольку вы упомянули "целые империи (Цетаганда)", то это уже указывает на фэнтази.
Конечно, когда ничего не удалось найти в НФ, приходиться обращаться к другим жанрам.

Да мне понравилось как она пишет, хотя конечно тут многое определяется переводом. Так Колупаев у нас мало популярен, хотя в США когда издавали библиотеку фантастики, ему отвели отдельный том. Оказалось он в их переводе звучит совершенно иначе. Тем не менее Буджолд лауреат какой-то престижной премии.

Я поискал "Лабиринт" в библиотеках у себя на сервере. Не нашел, хотя Буджолд действительно есть в нескольких библиотеках, хотя и не во всех. Если вы имели в виду бумажные библиотеки, то они мне недоступны.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 29 авг 2011, 20:02

Fobos писал(а):Могу предложить свою "Машкину зверушку", лестно ведь напечататься. :oops:


Я прочел. Идея неплоха, но не хватает художественности. Думаю, если над рассказом поработать, развить его, особенно концовку, где о событиях в закрытой лаборатории, может даже сделать две сюжетные линии, то рассказ вполне станет на уровне мировой фантастики. См. Гарри Гаррисон "Неукротимая планета".
Если же ограничиться минимумом переделок, то рассказ можно бы вложить в уста какого-нибудь простого человека (как раз с такой речью) который вспоминает о прошедших событиях. Но и в этом случае концовку придется переделать.

Насчет "напечататься" вы ошибаетесь. "Домашняя лаборатория" это бесплатный интернет-журнал, который распространяется в интернете и содержит найденное в интернете или написанное для интернета. Единственное что он может дать - это известность, поскольку его читает огромное множество людей. Бывает что в разделе "Литпортал" размещаются рассказы и начинающих, никогда не печатавшихся. Но почитать его тем кто пишет НФ стоит, в нем можно почерпнуть много идей для рассказов и повестей.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 29 авг 2011, 23:56

Повесть Буджолд "Лабиринт" выходила в сборнике под названием "Границы бесконечности", везде есть. И вообще-то Буджолд - лауреат целых 15 премий, в том числе и за эту повесть в 1990 году.
И уверяю Вас, что Барраярский цикл к фэнтези Вы причислили первым. Причем подозреваю, на всей планете ;) Потому что этот цикл Буджолд - это уже классика НФ. У нее есть и фэнтези циклы, так что сравнивать есть с чем :) Четверорукие квадди - это как раз результат генетики. Не верите - почитайте "В свободном падении". И почему это империи - принадлежность фэнтези? Что, Российская Империя - тоже из сказки? ;)
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 00:53

Яна писал(а):Повесть Буджолд "Лабиринт" выходила в сборнике под названием "Границы бесконечности", везде есть. И вообще-то Буджолд - лауреат целых 15 премий, в том числе и за эту повесть в 1990 году.
И уверяю Вас, что Барраярский цикл к фэнтези Вы причислили первым. Причем подозреваю, на всей планете ;) Потому что этот цикл Буджолд - это уже классика НФ. У нее есть и фэнтези циклы, так что сравнивать есть с чем :) Четверорукие квадди - это как раз результат генетики. Не верите - почитайте "В свободном падении". И почему это империи - принадлежность фэнтези? Что, Российская Империя - тоже из сказки? ;)


Как я уже говрил - я не читал "Лабиринт", поэтому не спорю. Вполне возможно что это самая что ни на есть научная фантастика. Тогда просто расскажите мне какая там главная идея или идеи. Нет империя это принадлежность не только фэнтази, но почему-то авторы фэнтази любят всяческие империи. Охотно верю что "четверорукие квадди" - это как раз результат генетики. Я тоже. А соловей-разбойник и трехглавый змей-горыныч - те вообще мутанты. Особливо последний.

Кстати мне кажется нет такой "Космическая фантастика". Если действие происходит в сельской местности, то будет ли это "Сельская фантастика"?

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 30 авг 2011, 10:25

Про квадди: "Методами генной инженерии созданы квадди — существа, приспособленные к жизни в условиях невесомости". Вопрос снят? ;)
По Лабиринту... Мда, ну вот не умею писать аннотации... :) И читалось лет 15 назад. ГГероиня - тоже результат генетического эксперимента, по создания идеального бойца - как-то так наверно :)

Кстати мне кажется нет такой "Космическая фантастика". Если действие происходит в сельской местности, то будет ли это "Сельская фантастика"?

Поджанров множество. Посетители этого подфорума очень любят просить что-то из конкретного поджанра и добавлять при этом еще массу всяких ограничивающих условий :D Впрочем, это не поклонниками фантастики первыми придумано: еще на просторах СССР бытовал термин "деревенская проза" ;)
А на самом деле, конечно, литература по большому счету делится только на плохую и хорошую. Только для каждого свои критерии такого разделения ;)
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 30 авг 2011, 18:56

Зверусы. Это уже не генетика, а гораздо глубже.
А Буджолд, ну не нравится и все тут, тем более "Барраяр".
Все старое, это плохо вспомненное новое.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 19:05

Яна писал(а):Про квадди: "Методами генной инженерии созданы квадди — существа, приспособленные к жизни в условиях невесомости". Вопрос снят? ;)

Да, конечно, а трехглавый змей-горыныч - это мутант приспособившийся к жизни в сельской местности, изобилующей особями размахивающими мечами. Тут двух голов мало, надо три.


По Лабиринту... Мда, ну вот не умею писать аннотации... :) И читалось лет 15 назад. ГГероиня - тоже результат генетического эксперимента, по создания идеального бойца - как-то так наверно :)


Ну это просто. Например, идея рассказа "Машкина зверушка" (см. выше) в том, что мутант, выведенный для целей уничтожения человека, при правильном (хорошем) отнощении последнего к нему может стать другом и помощником человека. То есть экспрессия мутации исправляется внешним влиянием. Лысенко против Менделя.

Если главная идея "Лабиринта" напрямую связана с генетикой - это то что нужно, это НФ. А если там действующее лицо мутант, вроде змей-горыныча, то это несколько не то. Это может быть как и НФ так и фэнтези, фэнтази часто изобилует всякими мутантами и генетически выведенными объектами. Биотрансформация тоже в ходу. Помните сказку "Сестрица Аленушка и братец Иванушка"? Попил подозрительной биологически активной жидкости из лужицы и трансформировался в животное другого вида. Теперь перенесите эту сказку куда-нибудь в космос, на другую планету и сделайте героев отважными исследователями. Это действие, но не идея. В сказке не идея, в сказке мораль.

Поджанров множество. Посетители этого подфорума очень любят просить что-то из конкретного поджанра и добавлять при этом еще массу всяких ограничивающих условий :D Впрочем, это не поклонниками фантастики первыми придумано: еще на просторах СССР бытовал термин "деревенская проза" ;)


Да, над деревенской прозой еще Ильф и Петров смеялись.

А на самом деле, конечно, литература по большому счету делится только на плохую и хорошую. Только для каждого свои критерии такого разделения ;)


Да вы правы. Любая систематика ущербна по своей сути и граница между НФ и фэнтази настолько размыта, что порой трудно определить где что.

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Сообщение Sean1s » 30 авг 2011, 19:38

Офигеть! Первый раз встречаюсь с мнением, что барраярский цикл Буджолд это фентези. Причем это мнение высказано на полном серьёзе человеком, который вообще ничего из этого цикла не читал. Оригинально :).
Нет, конечно есть космооперы не совсем НФ. "Пришествие ночи" Питера Гамильтона например. С таким, мистическим флёром. Но причислять чистейшую НФ без малейших примесей всяческой магии и мистики к фентези это по-моему чересчур.
А в Лабиринте действительно в генетической лаборатории занимались научными (именно научными, без мистики) генетическими экспериментами, пытаясь из обычных хомо сапиенс получить других сапиенсов, сильных, быстрых, выносливых и умных. По заказу военных и для военных. И да, лаборатория находилась в насквозь криминальном государстве, поэтому моральных ограничений не было никаких.
Так вот, эксперимент оказался не слишком удачным и что-то с лабораторией случилось (я подробностей уже не помню - тоже как бы не 15 лет назад читал), в результате чего одно из получившихся существ (очень умная, сильная, быстрая, выносливая и ммм... высокая и зубастая девочка-подросток) встретилась, при весьма неблагоприятных обстоятельствах, с ГГ. Ну вот об обстоятельствах этой встречи и что из неё получилось эта повесть и рассказывает.
В каком месте тут фентези (как и во всём цикле) это конечно вопрос :lol:

homelab писал(а):Любая систематика ущербна по своей сути и граница между НФ и фэнтази настолько размыта, что порой трудно определить где что.
Это касается только произведений, которые, так сказать, на этой самой границе или довольно близки к ней (как упомянутое мной "Пришествие ночи" Гамильтона). Барраярский цикл к таковым не относится.
Вот, кстати с фантлаба:
Жанры/поджанры: Фантастика (Космоопера | Гуманитарная («мягкая») НФ )
Общие характеристики: Приключенческое | С множеством интриг | Военное
Место действия: Вне Земли (Открытый космос | Планеты другой звёздной системы )
Время действия: Далёкое будущее
Сюжетные ходы: Становление/взросление героя | Генетические эксперименты, мутации | Клоны и клонирование
ЗЫ. А империя это всего лишь тип государственного устройства. Япония, например, в настоящий момент империя, но мы всё-же не в фентези живём :).
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 30 авг 2011, 20:27

Кердинский (инициалов не помню, читал еще копию, отшлепанную на печатной машинке) "Проглот". Если в сети найдете, честь и хвала, сам не выискал. Примерно середина 70-х.
Помню только, что бактерии модифицированные устраивали танцы под микроскопом, они завораживали и ученый подчинялся их воле.

Кстати. Не хотите тиснуть "Мезозой" Юрия Тупицына? Очень по теме.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Сообщение Sean1s » 30 авг 2011, 20:43

Еще на генетическую тему:
Павел Шумил цикл "Слово о драконе"
Сразу оговорюсь, что несмотря на название это тоже НФ, очень качественная НФ в духе Стругацких :)
ГГ, единственный из землян остался на базе на далёкой-далёкой планете населённой отсталыми аборигенами. Причем жить ему осталось немного.
В наличии знания и аппаратура для генетического конструирования какого угодно организма, аппаратура для ускоренного выращивания спроектированного организма и аппаратура для копирования содержимого своего мозга и записи в мозги получившегося организма.
Решил сконструировать нечто очень очень умное, очень очень быстрое, очень очень сильное, всеядное и бессмертное. И стать им. Получился дракон...
Вообще это цикл, но напрямую к генетике имеет отношение пожалуй только вторая книга "Последний повелитель", в которой вышесказанное и описывается.
Первая книга лучше!

Панов цикл "Анклавы"
А вот это как раз тот случай, когда на стыке. Тут и НФ(антиутопия+киберпанк) и фентези (такая религиозно-мистическая).
В цикле генетики из храма Мутабор активно генконструированием занимаются.
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 21:02

Sean1s писал(а):Офигеть! Первый раз встречаюсь с мнением, что барраярский цикл Буджолд это фентези. Причем это мнение высказано на полном серьёзе человеком, который вообще ничего из этого цикла не читал. Оригинально :).


Ну вы не читаете даже посты. Поскольку я писал:

Как я уже говрил - я не читал "Лабиринт", поэтому не спорю. Вполне возможно что это самая что ни на есть научная фантастика.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 30 авг 2011, 21:14

Так, брэк :)
Предложение следующее: homelab, попробуйте все-таки прочитать Лабиринт. Это небольшая вещь. И тогда уже решите, к какому жанру ее относить ;)
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 30 авг 2011, 22:11

Не хотел встревать... Мальчик Майлз это Элли или Гарри Поттер, на худой конец инверсия 300 спатанцев. И не более. Что за него так все уцепились?
Напечатайте лучше "День триффидов", или "Из подворотни", чес слово.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 22:54

Fobos писал(а):Кердинский (инициалов не помню, читал еще копию, отшлепанную на печатной машинке) "Проглот". Если в сети найдете, честь и хвала, сам не выискал. Примерно середина 70-х.
Помню только, что бактерии модифицированные устраивали танцы под микроскопом, они завораживали и ученый подчинялся их воле.

Кстати. Не хотите тиснуть "Мезозой" Юрия Тупицына? Очень по теме.


Кердинский Проглот - Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу: Кердинский Проглот.

"Мезозой" Юрия Тупицына:
Аннотация:
Экипаж патрульного корабля «Торнадо» послан на поиски космического корабля «Ладога», связь с которым пропала через некоторое время после посадки на планету Меза. Такое название планете дали ей космонавты в связи с тем, что геологические и биологические процессы, протекащие на планете, аналогичны земному мезозойскому периоду — эпохе расцвета ящеров.


Звучит интрегующе, но непохоже что генетика. Оставим на потом.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 23:05

Sean1s писал(а):Еще на генетическую тему:
Павел Шумил цикл "Слово о драконе"

Вообще это цикл, но напрямую к генетике имеет отношение пожалуй только вторая книга "Последний повелитель", в которой вышесказанное и описывается.



Я просмотрел ее. Это немного о другом.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 30 авг 2011, 23:19

Fobos писал(а):Не хотел встревать... Мальчик Майлз это Элли или Гарри Поттер, на худой конец инверсия 300 спатанцев. И не более. Что за него так все уцепились?
Напечатайте лучше "День триффидов", или "Из подворотни", чес слово.


"Из подворотни" без автора я не нашел, нужно больше информации.

"День триффидов" мне понравился, хороший стиль и сюжет. Правда это тоже далековато от генетики. Но если не будет предложено что-то с идеей в области генетики, то пожалуй будем ее давать.

Вся генетика там:
Согласно роману, триффиды были созданы (или открыты) в Советском Союзе (на Камчатке в районе Еловска) группой ученых под руководством Трофима Лысенко. Дальнейшее распространение триффидов по миру связано с личностью Умберто Палангеца, который хотел обогатиться за счёт ценных свойств этих монстров, продав их семена компании, ранее специализировавшейся на рыбьих жирах. Однако его самолёт был сбит советскими истребителями над Тихим океаном при попытке скрыться от погони. В результате чего всхожие семена попали в атмосферу и разнеслись ветром по всей планете.


Вот уж кто-кто, а Лысенко генетиком не был.

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Сообщение Fobos » 31 авг 2011, 08:07

homelab писал(а):Звучит интрегующе, но непохоже что генетика. Оставим на потом.
Динозавры вывели разумных вирусов. Думаю ближе триффидов к генетике.
А насчет "Из подворотни" наверное название не точное. Читано на заре перестройки. Попытаюсь вспомнить.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

homelab
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 18:37

Сообщение homelab » 31 авг 2011, 18:03

Fobos писал(а):
homelab писал(а):Звучит интрегующе, но непохоже что генетика. Оставим на потом.
Динозавры вывели разумных вирусов. Думаю ближе триффидов к генетике.
А насчет "Из подворотни" наверное название не точное. Читано на заре перестройки. Попытаюсь вспомнить.


Сам "Мезозой" (Эхо мезозоя) я не нашел, почитал на "На восходе солнца". Вроде "Мезозой" из этой серии. Нет, художественный уровень там невысок, гораздо ниже чем у "День триффидов".

Ответить

Вернуться в «Что почитать»