Темный рыцарь

[Великий Мао]

самый придурошный супергерой у нас Спайдермен. А теперь - явно Бетман.

Самым придурошным супергероем всегда был Супермен.
Потому как обладая асолютной силой и полной неуничтожимостью постоянно занимается какой то хренью вместо того. чтобы за пару дней уничтожить на земле вообще всю преступность.
К тому же он носит ярко красные трусы поверх штанов, синее обтягивающее трико и дурацкий плащ, даже не осознавая, как это дебильно выглядит со стороны.

[Camil]

Где? Где каратист? Боевые сцены больше напоминают Робокоп. Бух-бух-бух. УЖОС.

Ну, это наверняка энергия ци. Даже спорить не о чем.

Есть. Че не быть. Лично вот ИМХО (мнение отличается от большинства!!!) абсолютно НЕ лучший.

Какие есть показатели лучшести? Главный в странах с рыночной экономикой, это деньги. "Темный рыцарь" отбил треть бюджета в первый день проката. В Америке кино это бизнес. Его заранее смотрят уважаемые люди, там показывают рекламу, обзоры и трейлеры. На второй день, неделю, месяц сборы не падали, т.е. люди получали что хотели и рекомендовали друзьям и знакомым. Тупое быдло, для которого снимается кино, за фильм проголосовало ногами. Что из списка шедевров года хотя бы близко лежит? На фильм потратили действительно много денег, вложения окупились. Куда делись деньги видно - созвездие актеров, массовка, погони, ламборджини разбили, красивые взрывы есть. Экшн категории А.
Тут у интеллектуального меньшинства сразу появляется козырь - и даже нет, это не монологи про высокое искусство. Их раздражает открывшаяся повальная тупость всех создателей фильма: героев, сценаристов, операторов, режиссера, постановщиков трюков, гримеров...
Для сравнения среди лучших фильмов года приводится "Залечь на дно в Брюгге", где два киллера(киллеры всегда ходят по двое, а то страшно) прибывают в Бельгию в старинный город, чтоб кого-то убить. Получают задание ходить по городу, которое скрупулезно выполняют (получая от шефа, за то что посмели выйти из номера). Киллеры друзья, хотя являются абсолютной противоположностью во всем кроме профессии (я бы подумал, что любовники, но младший мальчик наверное би, начал ухаживать за девочкой). Девочка занимается тем, что грабит туристов и снимается в фильме (вот они, последствия кризиса, которые предвосхитили мудрые сценаристы). Потом шеф-таки дает задание - оказывается, надо убить одного из киллеров, потому что он псих. Правда, киллер ведет себя неадекватно, раз за разом избивая туристов (но так ведь ведет себя каждый порядочный киллер, чтоб не выделяться из толпы). Старший киллер идет убивать психа, но не успевает - псих достает револьвер и пробует покончить с собой. Правильно, старший товарищ его останавливает и уговаривает сбежать. Звонит шефу и говорит, что мол вы мне как отец, поэтому жду вас тут, буду вас убивать. Шеф правда возрастом выглядит как раз с младшего киллера. Следует распитие пива, обсуждают невозможность перестрелки в людном месте, поэтому идут.. нет, не за город, не в лес, не на шоссе. Они прутся в центр города на башню. Идеальное для стрелы место. Попутно избивают охранника. Ход чисто в духе ГТА - НПС в полицию не заявит. На башне старший киллер(который "сын") стрелять не хочет. Причем у него не проснулась совесть, он никого не защищает. Он бот, у которого слетел скрипт. Кульминация фильма - погоня шефа за младшим киллером по улицам, забитым туристами, с пистолетом наголо. Я даже в ГТА так не делал. Любовная линия заслуживает отдельной пьесы, жаль Шекспир умер, он бы спер идею. Концовку раскрывать не буду, чтоб не портить удовольствия.
А как меня порадовало на этом фоне включение в лучшие кины года "Би-муви". Самого тупого мультика за всю историю Dreamworks, где для перечисления бреда надо просто читать сценарий с любого места.
Еще интеллектуальное меньшинство оценило Полуторачасовой видеоклип на тему стрельбы по мишеням и Заложница. Неожиданный дуэт Лайама Нисона и Люка Бессона. Типа "Борна", но лучше. С душой Это где всех предывающих в Париж американок немедленно похищают и продают в рабство. На самом деле это комедия - половину фильма можно смеяться с того, что героиня девственница. Единственный фильм, про который гадость не скажешь, это "Персонаж". В котором ни одного взрыва, но прекрасные актеры играют в красивом и романтичном бреде. Там про жизнь, которую надо прожить, чтоб не было больно. Для меня тема пока не актуальна.

Кстати, я поклонник Бэтмана Бёртона с Китоном, остальное чем дальше тем хуже (серию с Клуни не считаем - вообще не фильм, а капустник). Но все равно не понимаю, как можно рэмбу поставить выше этого фильма. На основании каких критериев кроме "понравилось"

[Fantom]

Самым придурошным супергероем всегда был Супермен.

Старого не видал. Последнюю версию выдержал минут 10 и выключил.

Главный в странах с рыночной экономикой, это деньги.

Это да. Именно по этому написал ИМХО. Знаете как это расшифровывается? Или расшифровать? Если по сборам - Рыцарь однозначно лучший.

Для сравнения среди лучших фильмов года приводится

И опять - черным по белому написано. Все строго ИМХО Как у Вас со зрением?
Далее по поводу бреда.
Брюгге. Сюжет Вы рассказали слегка похоже. Немножко переврали из злобности ... но это ничего. Выпустить пар всегда полезно. На самом деле фильм о другом. О том, что важнее - дружба или собственная жизнь. Или стоит ли отдать собственную жизнь, дабы доказать самому себе, что ты верен своему слову. Но Вы этого не поняли. Видать - дело в возрасте.
И тем не менее - Брюгге - это своеобразный английский закос под гангстерский сюр. Для Вас, Камил, расшифровываю - сюрреализм. Именно поэтому местом действия избран сказочный Брюгге. По улицам которого бегают герои. Немножко бестолково бегают. Потому что это не "Борн".

Но все равно не понимаю, как можно рэмбу поставить выше этого фильма.

Потому что в свои немерянные годы Сталлоне показал, что он все еще может зажечь. И сделать ТО ЧТО ДОЛЖЕН. То, что кроме него НИКТО сделать не сможет. И для этого ему не нужен кевларовый костюм и ушки летучей мыши.

Би Муви. Можно подробнее про проблемы сценария?
Про остальные фильмы ... похоже злоба совсем затмила Ваш разум ... и в результате появилось изречение

половину фильма можно смеяться с того, что героиня девственница.

Ну смейтесь. Когда нечего сказать по существу, остается только злиться или смеяться. Смеяться все-таки лучше.

PS

Это где всех предывающих в Париж американок немедленно похищают и продают в рабство.

Прошлый Бетман был про организацию, которая веками занималась уничтожением городов. Если Вы считаете, что это умнее, чем похищенные американки, могу тока пожелать удачи. И еще. Последний раз я был в Париже лет 5 назад. И мне долго и занудно обьясняли в каких районах надо быть осторожным, а в какие не ходить вообще. С тех пор там ситуация явно изменилась не в лучшую сторону. Так что может Бессон лучше Вас знает о чем пишет?

PPS Спасибо за зачисление меня в интеллектуальное меньшинство. Всякими словами в жизни ругали, но такими - первый раз. Интересно, что возразить по поводу Бетмана Вы так и не смогли. Но это нормально. С конкретикой у Вас всегда были проблемы.

[Camil]

Про что возразить? Драки такие, как должны быть учитывая дурацкий костюм. В компьютерных играх смотрелось ничуть не более зрелищно. Претензию насчет вертолета я не оценил, да они летают на определенной высоте, а не прыгают вверх-вниз как перепившаяся кофе кенгуру. Почему нельзя напихать внутрь толстяка килограмм 15 гексогена, я не понимаю. Почему не может взорваться газопровод, хоть в больнице, хоть в полицейском участке, для меня тоже вопрос. Бэтман не добрый. У него свой кодекс, как у столь приглянувшихся Вам идиотов из "In Bruges". Лейтенанта полиции, который неожиданно в одиночку начинает бороться сразу со всей мафией и коррупцией, ждет судьба комиссара Каттани. И не в IV сезоне, а через пару месяцев. Мафия состоит не из супергероев, а из паханов и шушеры. Периодически вылазит самый большой пахан, паханы поменьше его не трогают, потому что борзые долго не живут. Банк мафии не означает, что у его входа постоянно должны дежурить два десятка молодчиков с томпсонами наперевес. Если все знают, что это банк мафии, его в принципе можно не охранять, имя больше сделает. Концовка отстой, но радует, что не приторный хеппи-энд. Всё? Достаточно конкретики?

За инфу про Парижу спасибо, теперь буду отдыхать только на просторах СНГ

[Fantom]

Драки такие, как должны быть учитывая дурацкий костюм.

Ну да. Только Вы уж определитесь - это шаолиньское карате или дурацкий костюм.

да они летают на определенной высоте, а не прыгают вверх-вниз как перепившаяся кофе кенгуру.

И по одной улице? Или клоуны в ожидании вертолета НА ВСЕХ улицах сидели?

Почему нельзя напихать внутрь толстяка килограмм 15 гексогена, я не понимаю.

Ну ... то у Вас вещдоки взорвались ... то в толстяка 15 кило гексогена запихали. А потом пришел Газпром и в каждую палату больницы провел газ.

Лейтенанта полиции, который неожиданно в одиночку

Лейтенант, кстати, оказался в полном шоколаде и даже получил комиссара. Как обычно - с фактами у Вас - полный завал.

Мафия состоит не из супергероев, а из паханов и шушеры. Периодически вылазит самый большой пахан, паханы поменьше его не трогают, потому что борзые долго не живут

Ваши познания о мафии приводят меня в трепет. А самый большой пахан - это кто? Псих Джокер?

Если все знают, что это банк мафии, его в принципе можно не охранять, имя больше сделает.

Обычно банки вообще кто-то охраняет. Это раз. Два - банков мафии в природе не существует. Это, извините, бред. И бандитские сходки, аналогично, охраняются специально обученными людьми. Если бандиты, конечно, не такие дебилы как в Бетмане. Но если они такие дебилы - че их все боятся?

И тем не менее - это все частности. А вот ГЛОБАЛЬНО ... из всех героев (опять-таки ИМХО) - нормальный тока один. Прокурор. И тот под конец сходит с ума.
Бетман весь фильм занимается не пойми чем.
Главный мафиозник весь фильм занимается не пойми чем.
Комиссар Катанья весь фильм занимается не пойми чем.
То есть они все чего-то делают, но у них ни хрена не получается.

Получается только у Джокера. НО! Совершенно непонятно ЗАЧЕМ он все это делает. Наличие серьезной организации руководимой психом - нереально. Особенно с его привычкой убивать своих же. А заминировать кучу объектов без серьезной организации невозможно.
Вспомните два городских парома с полными трюмами взрывчатки. Прикидываете необходимый масштаб работ? В городе, в котором на ушах стоит вся полиция!
Равно как невозможен силовой наезд бандитов на ВСЮ городскую власть. Причем - таких беспомощных бандитов, которые В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ФИЛЬМА вообще ничего не делали. Куда, в общем, не плюнь, всюду бред.

Простите если кого обидел. Но на правду - грех обижаться.

PS Кстати о рейтингах.
Между прочим Брюгге - по версии ИМДБ стоит на 233 итоговом месте. Это, конечно, не супер результат Темного рыцаря, но тем не менее больше, чем у того самого ПЕРВОГО Бетмана. Очень неплохо для некоммерческого фильма. Значит не только мне он понравился.

[Мороз]

А вот у Экхарта, ИМХО, лучшая роль в карьере. Джонса он переиграл - трагический персонаж, а не очередной психопат.

Согласен. Но я бы не стал слишком уж винить Джонса - актер-то он хороший - да вот персонаж ему достался изначально убогий по поведению. Слишком комиксовый.

И да, Джэк Николсон в качестве Джокера был интереснее. Леджер, ИМХО, все равно вторичен. Смерть Хита сделала слишком циничной критику этой роли, что не слишком честно.

О том, что Леджер умер, узнал уже после просмотра (раньше просто все никак ФИО его не мог запомнить, вот и не подумал, что это о нем было), так что в этом смысле впечатления не были искажены.
Что значит вторичен? Конечно, я и сам в первом своем посте сказал, что влияние Николсона ощущается, но насколько это принижает прекрасную игру самого Леджера? Повторюсь - Леджер сыграл блестяще - независимо от того, насколько много нелогичностей, упомянутых Фантомом, у его персонажа было. Юмор, жесты, движения, взгляд, интонации - великолепно.
Наверное, ведь, в переводе смотрели? Уверен, что от этого многое теряется.
Да, и еще. Николсон - великий актер. Обожаю его злодеев - с широкой улыбкой на лице . Но потому от него изначально можно ожидать пусть и замечательного, но более-менее привычного персонажа. То же, как сыграл Леджер, было настолько нетипично для него, что не могу это не записать ему в плюс.

Добавлено чуть позже:
Забыл сказать, что согласен с Мао, что никого тупее Супермэна нету.

[Fantom]

Повторюсь - Леджер сыграл блестяще - независимо от того, насколько много нелогичностей, упомянутых Фантомом, у его персонажа было. Юмор, жесты, движения, взгляд, интонации - великолепно.

К актерской игре вообще претензий никаких. Все сыграли замечательно.

PS Дурацкий вопрос. А с открытым ожогом 128 степени (то бишь с полностью выгоревшей оболочкой глаза) вообще можно по улицам ходить? Он же не Терминатор, в конце концов. А живой человек.

[Adda]

Наконец-то могу вставить свое маленькое слово в эту дискуссию, ИБО посмотрела!
Блин, опять в основных моментах согласна с Фантомом.

Бонда мы уже сделали реальным человеком. Теперь пришла очередь Бетмана. Пора бы уж определиться - они реальные люди или супергерои. Потому, что РЕАЛЬНЫЕ люди не борются с преступностью в одиночку. Они ж понимают, что мафию победить НЕЛЬЗЯ. Можно только возглавить. А супергерои не страдают психологическими проблемами и ВСЕГДА побеждают врагов. Иначе они не могут. А тут получается ни рыба ни мясо

Ну не надо из комикса лепить триллер с потугой на реализм! Ну не тот сюжет!!! Кстати, из всех фильмов про Бэтмэна для меня лучшим всегда был "Бэтман - форева", и руки прочь от Томми Ли Джонса! - вот это настоящий двуликий, а не этот блондинистый фраерок с ямкой на подбородке! О, у Томми был шарм, двоичность его натуры притягивала! А Джим Кэрри в роли человека-загадки?! Это-песня! Да мы до сих пор эксплуатируем его шутки: "Говорили тебе, этот кофе когда нибудь убьет тебя!" А чудесный полет старшего менеджера на стуле в пропасть?! ("Эх, хорошо летел! Но... плохо приземлилися!" ШЕДЕВР! А какая дама была у Бэтмана!... Что же касается "Темного рыцаря", то он на самом деле не так уж плох, хотя спецэффектов, как таковых, я в фильме не обнаружила (после "Годзиллы" вертолетами и взрывами в мегаполисе никого не удивишь, а годзилла был снят в хрен знает каком году! А тут получилось среднестатистический детектив, про мафию, маньяка, полицию и ... да, увы, придурка-Бэтмана. А добрый, старый, гростескный в лучшем смысле этого слова Готэм превратился в Нью-Йорк наших дней. СКУ-КО-ТА. ну откуда в таком городе взяться чудесному человеку-пингвину?!
Бейл был не плох в "Поезде на Юму", шикарен в "Эквилибриуме", но он такой же Бэтман, как Волочкова - балерина (я так понимаю, именно она вдохновляла создателей фильма, лепивших с нее образ "русского балета"). Про его стархолюдную бабенку просто молчу. Что же получилось в итоге? Посмотреть можно, в лучшие фильмы года- ИМХО- никогда.
ЗЫ: В соервновании на самого придурошного супер-героя я пожалую проголосую за Айронмэна, как-то он мне особенно противен. Хотя Спидормен еще может отстоять свой титул!

[Великий Мао]

В соервновании на самого придурошного супер-героя я пожалую проголосую за Айронмэна, как-то он мне особенно противен.

Хм, а помоему вполне нормален. На фоне всех этих рефлексирующих нытиков Тонни Старк смотрится очень ярко. И вполне "по комиксовому". Не хуже того же Россомахи или Халка.

[Adda]

Про Железяку я уже высказывалась в соответствующей теме. Добавить почти нечего, тем более, что фильм забылся мгновенно. Но, это безусловно только мое ИМХО, и, могу заметить, что несколько весьма уважаемых мною человек (мужчин) высказались в пользу данного фильма, хотя мне совершенно непонятно, чего доброго они в нем откопали. По мне, если нарвятся летающие "роботы", надо смотреть, "Небесный капитан" или "трансформеров".
А чтобы не совсем оффтопить добавлю: в "Темном рыцаре" по крайней мере имеются хоризматичные актеры, тот же Хит Леджер и Морган Фриман, а в Дауни у меня всегда ассоциировался с "дауном", уж пардонте, такая вот ИМХА .

[PomorNik]

Темный рыцарь, отстой голимый... Повелся на положительные отзывы... Плевался... Джокер-хренокер, зло-добро, черное-белое... Просмотрел весь фильм минут за 30ть(скролил безбожно) и слил в корзину...

[Camil]

Темный Рыцарь это безусловно плохой фильм.
Эксплуатируется идея комикса, причем безбожно перевран. Ну не Готем это. И не Бэтмен. Попытались сделать как по-настоящему, а в нашем мире так не бывает. Это тупо и смешно. Бертоновский Бэтмен был аутентичен. Этот просто сделал летучую мышь символом победы над своей фобией, не айс. Бэтмен покидает Готем, это вообще апокалипсис того мира - нарушение театрального единства времени-места-действия. По мультику и комиксам в случае исчезновения Бэтмена его приходилось подменять ценой нечеловеческих усилий или просто спасать Уэйна. Здесь слишком много внимания уделено второстепенным персонажам. Создатели перестраховались, наприглашав звезд первой величины.

Темный Рыцарь это безусловно отличный фильм.
Во-первых, фильм окупился в прокате. Основную задачу создатели выполнили. И кто я такой их критиковать? Если мне не понравилось, это не для меня снимали и лично мои трудности. Миллионам людей понравилось. Во-вторых, актеры действительно хорошо играли. В рамках роли, но смотрелись органично. В-третьих, видеоряд красивый. По крайней мере видно, куда девались деньги. В-четвертых, фильм реально можно высидеть в кинотеатре, несмотря на почти эпические 152 минуты длительности. Я смотрел дома без перерывов. С современными фильмами у меня это редко случается.

Но девушка все равно беспонтовая, а Николсон круче Леджера.

Джокер-хренокер, зло-добро, черное-белое...

И чего, может в ускоренном режиме понятно черные Бэтмен с Прокурором или белые? Мне вот не совсем понятно. И статуэтка Леджеру неправильно досталась? Кто там из номинантов лучше?

[PomorNik]

Да там только Джокер один и рулил. Надо было концовку сделать - армагидец Готему, чтоб не мучились, в следующих продолжениях, а ведь снимут и к бабке не ходи.
А чё там смотреть-то? Например я полностью пропустил сцену паромов. Начало как их поставили перед выбором и конец когда негр ЗКа выкинул детонатор и не повернул ключ нервный типок с другого парома. На хрен мне их метания, когда и так все ясно? И так весь фильм смотрел. Поступки героев, что положительных, что положительно-контуженных, что отрицательных просчитывались на раз.
Тот возраст когда нравятся комиксы, я уже давненько проскочил. Смотреть только из-за спецэффектов? Так тоже уже давно поднадоели, новизны нет.
На счет того, что в прокате не провалился. Так амеры как дети, им такое блюдо за счастье, мозги у большинства жиром заплыли, Европа скоро их догонит, да и у нас данные тенденции не за горами. Старшее поколение еще сопротивляется, а вот детишкам мозги засерают...
Ну это уже старческое брюзжание...

[Fantom]

Насчет паромов. Мне просто интересно необходимое кол-во техники (грузовики и ПРМ) и грузчиков, для того, чтобы заставить бочками со взрывчаткой трюмы двух больших паромов. Причем сделать это так, чтобы никто этого не заметил. Я понимаю - Бетман-Шметман и все такое. Но в условиях военного положения в городе, когда улицы запбиты полицией и охреневшим народом ... это не то, что нереально ... а вообще не имеет никакого отношения к здравому смыслу.
Насчет Николсона. Лично мне Николсон нравится больше в любом виде. Чисто ИМХО. Если же говорить о персонажах, то Николсон был (если я правильно помню) сначала замом смотрящего по городу, а потом и смотрящим. И на этом основании бился с Бетманом. Леджер был непонятно кем и бился непонятно за что. То есть, ЧТО он хотел - лично мне осталось неясным. Остается надеяться, что Камил объяснит.

Новая девушка в сравнении с Кем Бессинджер не катит абсолютно.

Спецэффекты хорошие ... статуэтку дали правильно. Денег подняли много-молодцы.
Но образ главного врага все-таки непонятен. То есть, конечно, можно все списать на психику ... типа, совсем больной чел, и поэтому делает что хочет, но вероятность создания серьезной организации совсем больным челом равна нулю. А когда мотивы поступков главных героев непонятны (ИМХО) лично для меня кино теряет большую часть очарования.

[Camil]

Насчет нестыковок.
Конечно, это совершенно нереалистично привезти в порт контейнеры со взрывчаткой и оплатить перевозку на паромах. Все знают, что корабль тонет, когда взрывается целиком, то есть трюм надо забить взрывчаткой хотя бы наполовину. А история "Титаника" вымысел (или есть версия, что айсберг был из гексагена)
Конечно, полицейские не понесут в участок вещественные доказательства. Как все нормальные копы, они продадут их на ближайшем рынке. В "Типа крутых легавых" в участок мину принесли, потому как в том городке рынка не было.
Конечно, мафия держит свои деньги не в банках, а либо в контейнерах ближайшего порта, либо в Мексике (см "Смертельное Оружие", "Джеки Браун")
Это вот мое непросвященное мнение человека, выросшего на сверхлогичных безупречных в историческом плане фильмах "Неуловимые мстители" и "Белое солнце пустыни".
Поэтому я не буду спорить с Фантомом, умеющим на глазок определять степени химических ожогов и знающего мафиозную иерархию.

Я лучше расскажу про свой более тупой сценарий теракта.
Итак, 10 храбрых сынов ислама прилетают в США, учатся пару месяцев управлять гражданским самолетом. Летят типа на родину погостить, возвращаясь в трех разных самолетах пикируют на здания, например, Эмпайр Стайт Билдинг, Белого дома и Пентагона. Те все рушатся и взрываются: куча трупов и мировой резонанс. Правда, сценарий у меня не берут. Говорят, самолетом управлять учиться долго. ПВО в Америке не чета советским середины века, когда можно было хоть на Красной площади посадить. Так что свою беспросветную глупость и удаленность от реалий признаю, ни с чем не спорю. Тем более, в основном-то сошлись.
В большом сходство, в малом различие и во всем любовь (с)

[Fantom]

Камил ... я даже не знаю, что и сказать.

Конечно, это совершенно нереалистично привезти в порт контейнеры со взрывчаткой и оплатить перевозку на паромах. Все знают, что корабль тонет, когда взрывается целиком, то есть трюм надо забить взрывчаткой хотя бы наполовину. А история "Титаника" вымысел (или есть версия, что айсберг был из гексагена)

У меня нет слов. Для начала, контейнеры НЕ ПЕРЕВОЗЯТ на паромах. Их перевозят на контейнеровозах. Во вторых, подчеркиваю это еще раз, взрывчатка была в БОЧКАХ. И этими бочками было уставлено все дно МАШИННОГО отделения на обоих паромах. Что оказалось совершенно неожиданным для команды корабля.
"Капитан, там СОТНИ бочек со взрывчаткой". То есть команда была ни сном ни духом, что на корабль загрузили сотни бочек со взрывчаткой и расставили их в машинном отделении. Надеюсь Вы понимаете, что машинное отделение корабля НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для погрузочно-разгрузочныx операций? И, соответственно, трудоемкость такой операции превосходит все мыслимые и немыслимые пределы?

Все знают, что корабль тонет, когда взрывается целиком, то есть трюм надо забить взрывчаткой хотя бы наполовину. - можно узнать, что означает эта фраза и при чем здесь Титаник?

Я понимаю, что Вам очень хочется поспорить ... но надо же все-таки думать, прежде чем писать.

Конечно, полицейские не понесут в участок вещественные доказательства.

Конечно понесут. Но, если надо сохранить бандита до суда его сажают в одиночку и закрывают дверь. Все. Не оставляя в этой одиночке полицейского, которого так легко взять в заложники.

Конечно, мафия держит свои деньги не в банках, а либо в контейнерах ближайшего порта, либо в Мексике (см "Смертельное Оружие", "Джеки Браун")

Есть понятие "наличные" деньги и "безналичные" деньги. Если Вы положили деньги в банк, они становятся "безналичными". Есть такое понятие - "стирка". И если уж деньги попали в банк, значит они чистые. Именно поэтому фраза "банк мафии" хороша исключительно для комиксов. Но не для того серьезного фильма, которым хочет выглядеть Темный рыцарь.

А вообще-то я Вас спрашивал не об этом. Я спрашивал о Джокере. Можете ли Вы хоть как-то объяснить мотивы его поведения? Например - ЗАЧЕМ он убил всех, кто грабил с ним банк мафии?
Или, скажем, почему надо было обвинять именно Бетмана в тех преступлениях, которые совершил обожженный прокурор?

[Camil]

Конечно, Фантом, в Ставрополе моря нет, раз Вы говорите, буду знать. Контейнеры на борт паромов поднимать запрещено, ну и ладно. Автомобили можно? Значит толуол был в автомобилях.
В бочках была селитра. Цитата из фильма у меня звучит "Капитан, там бочки со взрывчаткой и еще вот это". Возможно, у Вас единственно правильный гоблинский перевод и там сказано про сотни бочек. В единственном эпизоде, где их показывают, видно штук 20. На разгрузку нужно 2 матроса и час. Или 4 матроса и 40 минут.
Машинное помещение — пространство, заключенное между теоретической основной плоскостью, плоскостью предельной линии погружения, а также крайними главными поперечными водонепроницаемыми переборками, ограничивающими помещения, в которых находятся главные механизмы, а также обслуживающие их вспомогательные механизмы, котлы и постоянные угольные бункеры.
Разумеется, в "пространстве, ограничивающем помещения" не может быть разгрузочных работ; возле котлов не может быть никаких бочек, тут Вы верно заметили.

Мафия не перестает быть мафией от того что часть ее денег "чистые". Как меняется руководство мафии после потери большей части капиталов, довольно наглядно показано в тупой паркуровской фильме "13 район". Но это же снова вымысел идиотов сценаристов. Логики никакой.

А вообще-то я Вас спрашивал не об этом. Я спрашивал о Джокере. Можете ли Вы хоть как-то объяснить мотивы его поведения?

Вы это у меня как у сценариста, или как у психиатра спрашиваете? Я не являюсь ни тем, ни другим. Я не первый раз заявляю лично Вам: фильм не обязательно плохой, если какие-то события, поступки, диалоги в нем показались Вам нелогичными. У Вас свой жизненный опыт, у сценаристов свои резоны. Негр в Бонде полез на кран, потому что он занимается паркуром. Или его там инопланетяне ждали. Это не мои версии, просто варианты, ни один из которых я не навязываю. У меня нет фактов, они есть у сценаристов. Просто кинопленка стоит больших денег, и пускать справочную информацию дорого. 99,99 процентам зрителей и не нужно. Они в кино пришли не для уточнения деталей захвата паромов.

P.S. Если опять будет про прокисающий бензин, я заранее со всем согласен. И не надо у меня спрашивать мотивы шизофреников. Мы здесь делимся мнениями о кино: режиссерах, актерах, гримерах, постановщиках эффектов и сценаристах, его делающих. Логика же для меня не самодостаточна, поскольку ее можно проверить только логикой же, а замкнутые системы не могут быть доказаны без привлечения внешних аргументов.

[Fantom]

Опять не знаю, что и сказать. ваша привычка постоянно врать и никогда в этом не признаваться, не очень помогает в выяснении истины. И слегка раздражает.

Цитата из фильма у меня звучит "Капитан, там бочки со взрывчаткой и еще вот это". Возможно, у Вас единственно правильный гоблинский перевод и там сказано про сотни бочек

Про вашу любовь к Гоблину я помню. Поэтому давайте ограничимся английским вариантом.
"Captain, we got a hundred burrels down here rigged to blow".
Я не очень уверен в вашем английском, поэтому попросите кого-нибудь, чтобы вам перевели правильно. А не по гоблински. Сколько там именно их было. В смысле - бочек.

Разумеется, в "пространстве, ограничивающем помещения" не может быть разгрузочных работ; возле котлов не может быть никаких бочек, тут Вы верно заметили.

Значит - сначала это были контейнеры, потом автомобили, а потом 20 бочек с одним матросом. Попробуйте разгрузить 20 бочек в пустой трюм, а потом те же 20 бочек в пространство, заполненное механизмами и котлами. Почувствуйте разницу в трудозатратах. Тогда может быть вы перестанете прикидываться человеком, который не понимает о чем идет речь?

Я не первый раз заявляю лично Вам: фильм не обязательно плохой, если какие-то события, поступки, диалоги в нем показались Вам нелогичными.

Чтобы это было в последний раз просто приведите пожалуйста мою цитату, в которой сказано "темный рыцарь - плохой фильм". И все. Или в первый раз в жизни (ну если вы себя хоть немного уважаете) признайтесь - это я слегка приврал. Или продолжайте врать дальше. Если это у вас стиль такой.

ps

Все знают, что корабль тонет, когда взрывается целиком, то есть трюм надо забить взрывчаткой хотя бы наполовину

так что же все-таки означала эта загадочная фраза?

[Camil]

"Captain, we got a hundred burrels down here rigged to blow"

Фантом, знаете такую пословицу "у страха глаза велики"? Или Вы по-военному однозначно восприняли фразу как доклад о том, что матрос пересчитал бочки и проверил во всех ли взрывчатка? В моем переводе ни о каких сотнях бочек речи нет. Переводчик, как и я, их не увидел, потому сказал просто про бочки, а не сотни. Гоблин таких переводчиков кроет матюгами за своеволие. Может, правильно кроет. Если с тфайла не удалили, могу при необходимости найти пруфлинк.

Значит - сначала это были контейнеры, потом автомобили, а потом 20 бочек с одним матросом.

Фантом, я не знаю как взрывать корабли. И никогда не утверждал, что специалист в этом. Но Вы, как военный должны знать, что только псих будет взрывать нитрат аммония без сопутствующего ВВ. Джокер псих в отношении к людям и своей жизни, но не техническим деталям. Если угодно, я сказал, что заметил контейнеры, машины, атомную бомбу, бинладена и вообще смотрел не "Темного Рыцаря", а "Крепкого Орешка 3"

в первый раз в жизни (ну если вы себя хоть немного уважаете) признайтесь - это я слегка приврал.

Легко, Фантом, Вы, кажется, слегка приврали. Я нигде не утверждал "Фантом сказал, что фильм Темный рыцарь плохой". Вот я говорил, что фильм плохой, смотрите выше. В том же посте, где утверждал, что он хороший. Можете цитировать в качестве доказательства моей шизофрении.
Понимаете, Вы не говорите "мне показалось", "я бы сделал так" или "я подумал", а утверждаете: "с ЛЕГКОСТЬЮ минируют больницы, пароходы". Вы видели как их минировали? Вы считаете, что надо было продлить фильм еще на 10 минут - снять на имаксовской пленке процесс подкупа матросов, закупки селитры на заводе удобрений, минирования парома, устранения случайных свидетелей? Джокер действует с кажущейся легкостью, поэтому он харизматичен. Но это не значит, что у него все выходит само собой.
Я могу придумать десяток равнозначных версий, зачем у Джокера дежурил коп. На самом деле по замыслу сценаристов он там был, чтоб Джокер смог сбежать. Почему он там мог быть в жизни, мне и большинству зрителей не интересно. Интересно любителям выискивать нестыковки и ляпы. Здесь даже не откровенный ляп, просто непонятка.

Все знают, что корабль тонет, когда взрывается целиком, то есть трюм надо забить взрывчаткой хотя бы наполовину

так что же все-таки означала эта загадочная фраза?

Это была гипербола. Есть такой художественный прием. Чтоб организовать теракт, нужна довольно небольшая сумма и не так уж много людей. Чтоб убить всех людей на пароме, не надо взрывать его целиком. Обслуживание машинного отделения осуществляется вахтенным методом (это я в Википедии посмотрел). Не так это сложно, как Вы представляете.

[Fantom]

Смелости в вас так и не нашлось. Все оказались виноваты - Фантом, переводчик, матрос ... но только не Камил. Раз он сказал про контейнеры, автомобили и десяток бочек - значит так оно и есть. В конце концов, он же вообще другой фильм смотрел. С бинладеном.