Адмирал

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
Mlada
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:45

Сообщение Mlada » 03 дек 2008, 11:35

Видимо, решили, что имидж ученого повредит облику супергероя с пушкой наперевес.


Полностью согласна, явно не вписывалось это в сценарий

Калиф-на-час, я еще раз говорю, что против личности Колчака ничего не имею. Но если уж так рассуждать, то могу попорить, что после просмотра фильма у большинства остается впечатление, что Колчак "хороший", и все, кто вместе с ним тоже, независимо от того, кого он там потопил. Я это к тому, что не полностью в фильме личность этого человека раскрыта

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 04 дек 2008, 09:03

Снимаю все претензии к Хабенскому вообще. У него жена умерла, он на лечение деньги собирал. Какая тут, к черту, актерская игра.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 05 дек 2008, 18:14

Mlada писал(а):Посмотрела. Возникло неприятное ощущение, что мне пытались навязать определенную, очень однобокую точку зрения. А ведь Колчак 3 месяца яростным револлюционером был, и колчаковцы резьню не хуже красных устраивали. И где это все? Ну, хотя бы не так нагло одних хулить, а других восхвалять


это наш ответ Чемберлену и десятилетиям однобокости советских фильмов :twisted: :twisted: :twisted:

резню устраивали все. фильм- то о любви...
фильм не биография, не боевик. фильм о любви. о судьбе грражданской жены Колчака и в какое время она любила. что вы привязались к революции и битвам?! :o

хотите - снимите фильм про географические открытия. но жанр будет другой
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Mlada
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:45

Сообщение Mlada » 05 дек 2008, 22:07

фильм не биография, не боевик. фильм о любви. о судьбе грражданской жены Колчака и в какое время она любила. что вы привязались к революции и битвам?!

Да потому что даже если это фильм о любви (хотя я бы не сказала, что эта линия так уж удачно сыграна), не надо людям дезинфомацию на уши вешать
все чудесатее и чудесатее

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 05 дек 2008, 22:21

Kolu4ka писал(а):фильм не биография, не боевик. фильм о любви. о судьбе грражданской жены Колчака и в какое время она любила.
Ну вот мильон извинений, но жанр картины указан "Исторический. Военный". Конечно, в традициях русской интеллигенции угадывать скрытые смыслы и символы. "Чапаев" тоже о любви ведь, да?
хотите - снимите фильм про географические открытия. но жанр будет другой
Фильм вроде про адмирала. А исследование севера - довольно важная и значимая часть жизни Колчака.
Адюльтерчик описать, это искусство в духе Виктюка. И качество такое же.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 05 дек 2008, 22:39

не знаю, где что указано. не советую верить всему, что написано. мало ли что пишут. фильм не про Колчака, настаиваю. не глядите на название. если бы фильм назвали "История несчастной жизни г-жи...забыл-акак" это не было бы интересно

дезинформация?
дезинформация, это если бы показали, как Колчак ловил сачком бабочек, тогда как все воевали и голодали.
вы очень хотите реализму? смотрите документальные фильмы. или голливудский бред с горами трупов и стенами в кетчупе
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 05 дек 2008, 22:45

Kolu4ka писал(а):не знаю, где что указано. не советую верить всему, что написано. мало ли что пишут.
Не знаю как в Сибири, но у нас если на диске написано "Боевик", то там дерутся или стреляют. Если написано "Комедия", будут шутки, если "Эротика", то диск от племянниц я спрячу.
фильм не про Колчака, настаиваю. не глядите на название.
Согласен. Фильм про то, что белые были хорошие, а красные - плохие. То есть плохой фильм и дезинформация.
Намного более вредная, чем Хабенский с сачком.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 05 дек 2008, 23:51

Kolu4ka писал(а):фильм не биография, не боевик. фильм о любви.
Фильм-то о любви, но как раз любовь показана бездарнее всего, увы
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 06 дек 2008, 20:52

так если фильм о любви, которая сыграна бездарно, зачем кричать "не верю!" не любви, а военным действиям? :shock:
нет, я как дама интеллектом не блещущая, могу простот не понять вашей тонкой логике. так что объясните

Камил, меня терзают смутные сомнения...а не состоите ли Вы в партии....? 8)

где в фильме дезинформация?
гг идет с белыми. белым помогает, красных в случае чего не мучают, а добивают и со своими же прикапывают
дёза в чем? красные не убивали? или белые сплошь и рядом мучители?

прошу заметить, что в результате того, чтоо красные власть в Сибири долго не могли закрепить, именно здесь еще долго были кулаки и крестьяне, которые не голодали годами!
так что говорить огульно, что белые атас какие плохие - тоже странно

ну не моэжет быть в гражданской войне плохих или хороших. все замараны в равной степени

или что Вам не нравится? что показали, как красная полупьяная матросня расстреливала гениальных белых офицеров? ну пусть не гениальных, но офицеров?
тут вы сами себе противоречите. то говорите, командир не должен в бою участвовать, т.к. на него отчизна деньги тратила, выращивала, а он погибнуть может. а когда армию обезгляавливают - это нормально?!
красные породили длительное отступление советской армии во второй мировой, из-за хаоса, порожденного неповиновением солдатни и работой красных комиссаров из первой мировой страна вышла ооооочень тяжело

заметьте, это не белые натворили...

так что пока вы меня лично не ткнете в выисканную Вами дёзу, многоуважаемые, я буду считать Вас скрытым коммунистом, а значит и противником современного режима...страшная веЩ, между прочим
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 06 дек 2008, 22:30

Kolu4ka :gheart:
Kolu4ka писал(а):так если фильм о любви, которая сыграна бездарно, зачем кричать "не верю!" не любви, а военным действиям?
А где Калиф говорит о бездарности военных съемок?
красные не убивали? или белые сплошь и рядом мучители?
Можно навскидку список плохих белых и хороших красных фильма? Без имен и званий, просто эпизоды.
Мы не о моей политической ориентации говорим, а о создателях фильма. И ладно бы это личный загон сцеристов и режиссера. Но все выходящее в последнее время "историческое" кино насквозь ура-патриотическое. Мне и интересно, кого из моих будущих детей хотят вырастить?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 07 дек 2008, 01:26

Kolu4ka писал(а):красные породили длительное отступление советской армии во второй мировой, из-за хаоса, порожденного неповиновением солдатни и работой красных комиссаров из первой мировой страна вышла ооооочень тяжело

заметьте, это не белые натворили...


Знаменитый приказ №1 не красные издали. Так что кто там развалил армию, это еще надо посмотреть. :) Колчак, к слову, тоже в свое время с революционными матросиками заигрывал на Черноморском флоте. Юзайте, пожалуйста, учебники истории, барышня.
True and Evil

Аватара пользователя
Mlada
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:45

Сообщение Mlada » 08 дек 2008, 23:48

Но все выходящее в последнее время "историческое" кино насквозь ура-патриотическое. Мне и интересно, кого из моих будущих детей хотят вырастить?


Вот и мне начинает все это напоминать агитацию какую-то, а ведь снято, действительно, неплохо (технические моменты)
все чудесатее и чудесатее

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 09 дек 2008, 22:05

Guerrero писал(а):Знаменитый приказ №1 не красные издали. Так что кто там развалил армию, это еще надо посмотреть. :) Колчак, к слову, тоже в свое время с революционными матросиками заигрывал на Черноморском флоте. Юзайте, пожалуйста, учебники истории, барышня.


он из любви к родине заигрывал :P

буду

Камил, я не о Калифе говорила
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Econom
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 16:09

Сообщение Econom » 09 дек 2008, 22:26

Несколько прикольных рецензийъ на новое творение российскойъ кинематографии:
Юморнаяhttp://www.apn-spb.ru/publications/article4237.htm
Осмысленнаяhttp://ab-pokoj.livejournal.com/
И Думающаяhttp://e-grishkovets.livejournal.com/2008/10/12/

Аватара пользователя
Mlada
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:45

Сообщение Mlada » 09 дек 2008, 22:35

Отличные ссылки, а главное правильные :)
все чудесатее и чудесатее

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 10 дек 2008, 20:50

Kolu4ka писал(а):Камил, я не о Калифе говорила
:o А Камил не считает это фильмом про любовь... :?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 13 дек 2008, 03:31

Надоело какое-то прямо лоббирование Боярской - не благодаря таланту же великому она в последнее время в стольких фильмах снимается.
Хабенский надоел - он неплох, но пихание его во все дыры раздражает. В этом плане больше бесило только повсеместное наличие Гоши Куценко. Но всвязи с трагическими событиями, по "Адмиралу" к Хабенскому тоже любые претензии снимаю.

Камил, а я вот "психическую" где бы то ни было воспринимаю как своего рода пасхалку))). Ну, как же "Чапаева" не помянуть по такому случаю))).
Кста, по поводу "роли офицера" и т.д. согласен. И тут снова "Чапаева" вспомнить можно - сцена с картошкой))).
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 11 май 2009, 02:52

Наконец-то (примерно неделю с хвостиком тому назад) посмотрел я почти новый российский блокбастер «Адмиралъ».
Взял у знакомых лицензионный диск и вдумчиво его заценил. Круто))
Итак, во-первых, «Адмиралъ» есть очень красивый фильм. Всё очень красиво, я бы даже сказал что в меру гламурненько (в отличие от некоего Феди Б., готового без вкуса и меры украсить в гламурном стиле, наверное, даже кабинки сортирной архитектуры и измалевать в пидерастические цвета заслуженную старую бронетехнику ). Здесь же всё красиво, упоительно (господа гусары и критики молчат!), слышен хруст французской булки, господа офицеры танцуют с прекрасными барышнями, всё красиво и хорошо. Красиво показан и морской бой в самом начале фильма (я говорю – «красиво», про реальность и т.п. исторические скучности мы умолчим), всё мило и душевно. Красивые отношения, красивый платонический роман с перепиской. Мелодрама. Потом наступает Большой Полный Революционный Писец. Дикие матросы убивают благородных офицеров. Но убивают их довольно «цивилизованно», кровищи и грязи зрителям не показывают – ведь тогда типа рейтинг будет слегка того… Потом начинается Гражданская. И адмирал А.В.Колчак слегка недемократичным (но молчаливо одобренным т.н. «цивилизованной Европой»+США), но очень энергичным и действенным путём становится Верховным Правителем России. Потом его войска двигаются на Москву. Всё красиво. Потом почему-то красные уже начинают бомбардировку Омска. Потом – железная дорога… красивая любовь, предательство и расстрел…
Мдя. Ну что тут можно сказать? Критики (и политики, и зрители) уже изливали душу, желч и т.д. осенью-зимой минувшего года. Что тут добавить?
Скажу честно, фильм смотреть можно. Аж один раз. Посмотрел – и можно забывать. Актёрская игра… гм, она была. Но из всех актёров лучше всего смогла сыграть только Н.Боярская. Красивая, приятная девушка, хорошо подошла к своей роли. Приятно удивил Федя Б., сыгравший в эпизодической роли своего отца. Умеет ведь довольно средне-неплохо играть в камео, что в «Адмирале», что в «СЛФ-2», что в др. фильмах… И шо это его всё в режиссёры тянет, в калашный, понимаешь, ряд, хотел бы я знать? А вот г-а Хабенский и Безруков на сей раз не впечатлили… сыграли они хорошо (а оба они, безусловно, действительно талантливые актёры) – но не их это роли, тут уж не поспоришь… ибо - «Не верю!»
Не таким должны быть Колчак и Каппель. Не такими вот смазливыми героями оперетт. Они были героями величайшей трагедии и драмы, сыгранной на территории нашей страны девяносто лет тому назад… Я не хочу повторять прочитанное, но скажу что я не увидел в этом фильме Личностей. А Каппель и Колчак, безусловно, были личностями. Даже как-то обидно за них… Колчак был интересным человеком. Сильным человеком. Умницей, героем войны, врагом оборзевшей сволочи, сначала патриотом страны, а потом уже «кондотьером» исторических врагов России, военным преступником (недавно Военная прокуратура в очередной раз отказала в реабилитации Колчака)… Трагедия его жизни – война со своим же народом в разожжённой врагами нашей страны междоусобной бойне. Войну «правитель Омский» вел де-факто за Антанту, которая, использовав адмирала, просто сдала его на расправу врагам (как это и принято у представителей «цивилизованного» Западного мира чуть ли ещё не со времён убитого генуэзцами Мамая, которого они же сами и подстрекали, и снаряжали в поход на Московскую Русь ). Да, «героические» чешские легионеры и ген-л Жанен совершенно справедливо показаны уродами и предателями. Да, при Колчаке пороли волостями, грабили, стреляли и вешали население (и тем во многом подтолкнули его к красным) – но кинули «чёрного адмирала» его союзнички/хозяева слишком уж западло. Сдали как мелкого туземного князька…
Ну что тут сказать? Гражданская война была страшным братоубийством. Силы и красных, и белых возглавляли люди, люто ненавидящие традиционную Россию, её народ, традиции, веру (последнее у белых было практически неразвито ). Но исторически победа красных оказалось спасением России, её единства, её территории и государства. Прошли десятилетия – и снова возникла Держава, и был отмщён позор Порт-Артура, и руководители великих западных стран стоя приветствовали дядюшку Джо. Круто)) Потом , правда, всё покатилось псу под хвост, державу оплевали, предали и продали оптом и в розницу. Но это уже совсем другая история.
Снова про фильм. Увы, все многочисленные минусы «Адмирала» можно выразить одной фразой: «(псевдо)Историческая мелодрама для мальчиков и девочек до 15-и.» У фильма просто вырвали зубы, выбили из рук оружие. Мы не увидели всего огромного масштаба исторической схватки, не узнали суровых лиц военных вождей белого движения… Два моих прадеда лихо воевали с колчаковцами на Урале. Один из них был захвачен в плен, приговорён к смерти (георгиевский кавалер и ярый большевик ) – но отбит прямо перед виселицей. Много книг про Гражданку было в нашем доме, дед любил рассказывать про запомненное в юности, услышанное от родителей… Колчак был для них (да, пожалуй, и для меня тоже, ) врагом, но врагом не бутафорским. Не мягкотелой слякотью. Личностью. Настоящим Врагом. А где же этот «грозный контрреволюционный вождь» (слова Алданова) в фильме? Где он, я вас спрашиваю? Не видно его что-то… всё слишком приукрашено, засиропено, посыпано ванилью… Тож самое и с Каппелем, увы… а жаль, очень жаль. (кстати, а вот скуластый офицер, зам.Капеля, получился очень и очень даже характерным. Классно сыграл. Веришь такому вот. Круто )
Короче говоря, фильм на один раз. Он явно лучше, чем амерский «Пёрл-Харбор», но однозначно слабее даже тех же наших «Господ офицеров» (вполне душевный такой истерн, можно смотреть не раз ). Но до фильмов Гибсона (особо близок тут будет ПМСМ «Патриот»), или до «Революции» (с Аль Пачино), или же до классических великих мелодрам – «Унесённые ветром», «Касабланка», «По ком звонит колокол» ему невероятно, просто космически-безнадёжно далеко. Как далеко ему и до хорошего советского ещё фильма «Моонзунд» (по одноимённому роману В.Пикуля).
Первые 4/5 фильма смотрелось с интересом (ведь я всёж смотрел, и не было у меня желания отключить диск), но не зацепили совершенно. Вообще. А вот последние минуты… вот тут что-то зацепило. Штыковая атака каппелевцев. Подлость западных союзников. Выдача ими адмирала на верную смерть. Красивое прощание его с главгероиней. ( Кстати, красные и белые показаны, ПМСМ, всёж весьма и весьма беззубо. Хорошо, что нет «прилетевших на германской ракете с Марса страшных комиссаров», как и отмороженных казаков и офицеров из ударных батальонов - но всё слишком уж ровно и сиропно. оладушек.) Сцена выдачи, когда Колчак напоследок лихорадочно пьёт чай и закуривает дрожащими руками – это да, внушает.
Что на самом деле понравилось в фильме. Особо отмечу три момента:
- характеристика Временного правительства. Убойно, классно, корректно и в тоже время весьма несиропно. Ну были они уроды, чтож тут говорить…
- совместные похороны убитых в бою красных и каппелевцев. Сильная и правильная сцена. Ведь убивали себя в основном сами же русские люди, дети одной страны…
(ПМСМ давно уже пора поставить единый памятник красным и белым. И тем как бы символически подвести черту под минувшим безумием.)
- «морское захоронение» адмирала в реке. После расстрела его тело бросили в прорубь. В «иордань». Потрясающе символично. Я не знаю точно, в какой проруби упокоили смертное тело Александра Васильевича, помню, читал как-то воспоминания одного из участников расстрела Колчака (издано в к. 50-х гг.). Про иордань там не было ни слова – но это может быть понятно из-за времени издания (борьба с верой, ненависть к белым…). Но ведь как символично получилось. И ведь показано возмездие за предательство через предательство… Все г-а генералы и адмиралы, предавшие своего императора в марте 1917 года, очень плохо кончили… (хотя к НиколаюII как к историческому деятелю я отношусь очень негативно, но как человека его всёж жаль…) Символизм. Не как у многострадального св.Иова, но тем не менее… Не зря ту Гражданскую войну в России именуют Русской Голгофой.
Итак, фильм поглядеть можно. Посмотреть один раз и забыть. А потом подойти к книжному шкафу/сходить в библиотеку и взять в руки книги про Гражданскую войну.
"делай что должно и будь что будет!"

Ответить

Вернуться в «Мир театра и кино»