Форумы фензина

V-twin писал(а):http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=1277
Вот это я понимаю!

Ржачно!)))) Без кувалды, бутылки и ведра советский Терминатор не собираиццо)))

Посмотрела (не досмотрела еще немножко, но неважно). По мне - лажа Третья часть не дотягивала до первой и второй, это был просто прощальный жест Арнольда - но хоть минимум сюжета и логики имелся. А здесь - много-много спецэффектов, драк и погонь, а остальное - дело десятое. Как в "Обитаемом острове": "Передача, интересно. Ты смотри, смотри". Главное, что кто-то кому-то морду бьет, а кто, кому и зачем - какая разница? Смотреть только с выключенными мозгами, потому что пытаться понять бессмысленно. Да и нечего особенно понимать. Вот зачем роботы людей отлавливали, а? И что это за "терминатор", из живого человека сделанный? У них же, у терминаторов, было синтетическое покрытие, они же серийно выпускались... Мда. И ладно бы надерганы кусочки из "Терминаторов" - это еще понятно, это можно было бы назвать даже цитатами. Но ведь из чего попало настрогали: из "Матрицы", "Войны миров", еще чего-то... Окрошка такая.

Поразило двуначалие в войсках людей. Солдаты по желанию подчиняются кто Джону Коннору, а кто-то полумифическому штабу сопротивления на подводной лодке. Диверсионно-разведывательное подразделение в боевых условиях решает кому подчиняться - "умненькому" Джону, который все знает или "туповатому" командиру с луженой глоткой. Итог печален. Из-за склок и самодеятельности рядового "лидера сопротивления" прозевали контр-атаку роботов. "Лидер сопротивления" заставляет штаб дать ему задание, которое ему не по силам. Вместо опытных ученых и контр-разведчиков "дезу" роботов изучает толпа пехотинцев с Джоном во главе. В общем, если бы не крутой биологический робот, который считает себя человеком, был бы северный пушистый зверь. А так хэппи-энд и дураку пересадили неубиваемое сердце. Продолжение следует?

Вообще, натяжка со штабом в подводной лодке была нужна, чтоб дать возможность Коннору побегать-пострелять (иначе не круто). Ведь в бой генералы не ходят.
Но бред с отслеживанием сигнала это чересчур. Сценаристы не понимают даже общих принципов работы сетевых протоколов, но с радостью пишут про компьютеры и хакеров. Бесит

Camil писал(а):Вообще, натяжка со штабом в подводной лодке была нужна, чтоб дать возможность Коннору побегать-пострелять (иначе не круто). Ведь в бой генералы не ходят.

Джон Коннор с биноклем на холме в первых Терминаторах выглядел круче. Эдакий все знающий и понимающий "товарищ Сталин" указывает где наступать.

4 часть вообще пустая. В 3 хоть Шварц был и Локен прикольная. А тут - шум, взрывы, спецэффекты, но просто пусто.

Люди там вообще постоянно грызутся между собой, гораздо больше, чем воюют с роботами, - непонятно, как еще живы до сих пор. Я просто в восхищении от эпизода, когда старушка их угостила, а кто-то на старушку орет, - и ВДРУГ, откуда ни возьмись, всех хватает робот (стянутый из "Трансформеров") . Вы представляете себе, как должна греметь такая годзилла? Ее ж за километр слышно! Ну как такое может подобраться незаметно?

ПэЭс: досмотрела-таки. Ну просто прелесть: весь фильм шло - вот как взорвем Скайнет, так и победим. После многих приключений взорвали. Ура. И тут авторы вспомнили: дык если они победили, зачем же Коннору посылать папу в прошлое (причем через несколько лет, поскольку пока будущий папа еще мальчишка)? Можно сказать: только затем, чтобы появиться на свет; повод уважительный. Но тогда получится, что в первой серии сплошные враки. И вдрюг оказывается, что якобы это был не центр Скайнет, а только так, одна точка, и ничего этот взрыв не решил. Тогда зачем было огород городить?
И пафосные речи насчет "у машин нет сердца" напрочь опровергаются второй серией. Сердце - это всего лишь мышца, речь об эмоциях, привязанностях, любви и дружбе и проч. И всё это во второй серии демонстрирует нам Терминатор, благородно жертвующий собой ради будущего человечества. Так к чему воздух сотрясать?
(Про пересадку первого подвернувшегося сердца вот так, с бухты-барахты и даже без проверки группы крови - я уж молчу, это мелочи на общем фоне...)

Отличный фильм.
вот что я писал о нём после просмотра в синема и на лиц.диске:


--
О Терминаторе замолвлю я ещё слово…
Ибо последняя (на данный момент), четвёртая, его часть – «Терминатор: да придёт спаситель» (Terminator: Salvation) вызвала в моей душе практически экстаз чувств. Как я ждал это фильм – и нисколько не был разочарован. Скорее даже наоборот.
Фильм получился просто великолепный, в процессе просмотра душа просто пела что-то этакое, восторженно-симфоническое, некую смесь классики и хэви-металла… - Ибо снова на большом экране был (пусть и всего лишь десяток секунд) Губернатор , были терминаторы, была узнаваемая главная музыкальная тема, снова была атмосфера старых добрых фильмов 80-х и 90-х гг.… И это было по-настоящему круто. В процессе подготовки к просмотру нового шедевра «Т4» я пересмотрел все свои любимые фильмы с Арнольдом Шварценеггером – «Геркулес в Нью-Йорке», «Конан-варвар», «Конан-разрушитель», «Терминатор», «Коммандо», «Стиратель» и «Конец света». Из нелюбимых с ним пересмотрел «Т3: восстание машин» этого альтернативноталантливого Мостроу… Блин, никогда не прощу ему этого его `обкурыша` Д.Коннора (а все остальные там сыграли вполне даже неплохо, ПМСМ) и своеобразного, гхм, сценария. Спасибо же большое Шварцу, особенно за сцену погони (+ разрушения здания автокраном) и за эпизод с раздавленными пидорским очками. Но в целом тот фильм… ну совсем не то. ПМСМ.
Но МакДжи меня просто потряс. Честное слово! Этот Джозеф Макгинти Николь (МакДжи) – действительно отличный режиссёр. Тем более приятной неожиданностью для меня лично стала подлинная сила его нового фильма – а то ведь его же «Ангелов Чарли» я до сих пор всё никак не могу досмотреть (невзирая на все мои симпатии по отношению к милашке Кэмерон Диас) - поставишь диск, посмотришь ЭТО минут 20, мозг успешно впадает в предкоматозное состояние, вырубаешь диск нафиг и, матеря тупые амерские (и не только) комедии, ставишь что-то более вменяемое. Три раза уже этих «ангелов» начинал смотреть, блин… сил и зла не хватает. Я уж думал аж записать МакДжи в коллеги некоего Феди Б., тоже `типа молодой талантливый режиссёр`, понимаешь… Но вот сейчас МакДжи – молодец! Настоящий герой, мегамонстр большого экрана. Да, он профессионал. Уважаю!
Смотришь его фильм – и будто возвращаешься куда-то назад, мчишься по дороге в прошлое. В эпоху видеосалонов и бедных кинозалов, VHS и его героев, в мир, где и солнце светило ярко-ярко, и трава (господа драгуны, молчать!!!) была зеленее, и мы сами были моложе… Спидометр отматывает годы и десятилетия назад. Время на дворе – 80-е. Прибытие. Обернёмся же и вспомним. Вспомним, чем был для нас Терминатор (= Шварценеггер). Сказать, что он был культовой фигурой – ничего не сказать. Ибо это будет слишком уж скромной оценкой. Шварц тогда был Титаном, держащим на своих широких плечах целый мир. Да, был ещё Слай (точнее, его «Рембо» и «Кобра»), были доблестные Брюс Ли и Чак Норрис (которых я тоже до сих пор уважаю безмерно), где-то на подходе маячил Бельгийский мускул Ван-Дамм… (но хватит мне вторгаться в эпархию уважаемого Альберта. не будем же говорииьт про кунг-фу и карата с ниндзюцу. Вспомним приход того кто спустя десятилетия стал называться просто Губертатор. )Но Терминатор был один. Царь горы видеокассет, повелитель кинозалов. С каким восторгом обсуждался «Т2» Камерона! Какой только фигни не продавали тогда с ликом Арни – и жвачки, и значки, и футболки, и чего только не было… Сейчас всё это привычно и кажется вполне естественным, но тогда… Подобное было ЕМНИП только с Брюсом Ли. (кстати, даже системы т.с. «боевого психотренинга» a-la киборг были )))) ) А «Т2» я до сих пор помню практически наизусть – этот великий фильм, фильм-спецэффект, фильм-гимн Настоящего Большого Боевого Блокбастера. Отличный был фильм, но самый первый «Терминатор» всёж мне нравится сейчас (точнее, последние лет десять) намного больше. Пусть восстающего из пола Р.Патрика и дружбу `человечного робота` с мальчиком, как и поднятую в прощальном приветствии руку (ну и суперперестрелки, само собой) забыть невозможно, однако именно самый первый фильм ПМСМ до сих пор остаётся наиболее сильным, стильным и цепляющим зрителя за душу. Да, многие сейчас смотрят кино только за-ради всё новых и новых спецэффектов, а тупые блокбастеры изо всех сил стараются размножаться с третьей кроличьей скоростью, фильмы Кэмерона не устарели. Ибо на одних только голимых спецэффектах можно порою сделать кассу – но уже через пару лет об очередном `блокбастере года` все просто забудут. Но как можно забыть смотрящего на ночной город киборга-убийцу? Его фигуру, его взгляд, его кровавый, действительно нечеловеческий путь до самого конца? Эта человекомашина, это железный человек – практически символ эпохи. Взгляд из прошлого в будущее. Будущее, которое делаем мы сами (или допускаем, чтобы его за нас делали другие).
Мда, он обещал вернуться. И он всегда возвращался. Время шло, а он, киборг из плоти и стали, оставался с нами. Старели первые зрители, приходили новые, не щадило время и самого Арни, а созданные им образ продолжал свою жизнь. И, я хочу в это верить, мы услышим его i`ll be back ещё не один раз. А сейчас мне приятнее всего смотреть фильмы с молодым Шварценеггером, особенно любимые мною тот самый первый «Терминатор» и «Геркулес в Нью-Йорке». (ну и дилогию про Конана + ударный боевичок «Без компромиссов» тоже, пожалуй) И если шедевр Кэмерона 1984 года – это до сих пор шедевр, то вот «Геркулес» аж 1970-го года… гм. Если бы не Шварц (который сам этот фильм не любит), кто бы помнил сейчас эту очень незатейливую и довольно милую наивную комедию, в которой роль сбежавшего с Олимпа великого героя исполнил молодой (но уже «мистер Вселенная») актёр с труднопроизносимой тогда фамилией? До сих пор в титрах фильма указан некий Арнольд Стронг (хотя на коробке всё честь по чести – «дебют Арнольда Шварценеггера в большом кино»)… Его первая главная роль. Недавно прикупил «Геркулеса» в коллекцию на лицензионном диске… А вот первый «Терминатор» у меня всё ещё на перезаписанной видеокассете (и при том до сих пор без `снега` воспроизводится!), хотя недавно вот выпустили коллекционное издание «Т1» на dvd… Всё равно ведь придётся брать. Со временем…
Так что огромное спасибо за новый, пока четвёртый фильм из мира киборгов. )) Хотелось бы отметить, что хотя К.Бейл сыграл, как для него обычно, очень хорошо, именно С.Уортингтону следует отдать пальму первенства за лучшее актёрское мастерство в этом фильме. Да, не зря его сам Кэмерон рекомендовал… Отличная роль, отличная игра. Просто нет слов. Один только дикий восторг. Конечно, Коннор (которому вроде к тому времени как раз 33 года исполнилось, это видимо должно символизировать типа полумистический намёк) - это всё очень хорошо и сурово, но образ Маркуса… однозначно сильнее и глубже. Драматичнее, что ли…
Мототерминаторы (как и САМ Т-800) – это было круто. Дух старых добрых фильмов старательно сохранён, а красивые и дорогущие современные спецэффекты делу только помогли. Кстати, кое-что напомнило тот же шедевр Верховена «Вспомнить всё». Кстати и М.Айронсайд весьма так нехило тряхнул стариной. ))
А сцена в самом начале фильма, когда раздавливается металлический череп киборга - ух!... А общая атмосфера фильма! + это ещё и очень красивый фильм. Костюмы грим пиротехника виды природы и суровые урбанистические пейзажи постапокалиптической поры… Класс! Ну и поклоны всем 3-м пред.фильмам про терминаторов (и не только – так к примеру сцена взрыва бензовоза неуловимо напомнила мне старый добрый боевик с Д.Девис и С.Л.Джексоном – «Долгий поцелуй на ночь»…)
Короче говоря, новый Терминатор, ПМСМ, удался. Снято всё где-то почти на грани шедевра, по ту сторону треша, гламурного отстоя и тупых спецэффектов ради спецэффектов. Смотрел не отрывая глаз от экрана, мозг работал на предельных оборотах, его процессоры радостно пели от дикого восторга (особенно в самом конце фильма), даже на пиво отрываться ну совершенно не хотелось (!!!)… ПМСМ, х/ф «Терминатор: да придёт спаситель» - это фильм на «5+». Да, это шедевр. Однозначно! -
Для контраста отмечу – сходил я вот недавно в синему и на тоже совсем новый фильм «Трансформеры-2: месть падших». Посмотрел, заценил… Ибо меня вполне можно отнести и к поколению, любившему тот старый добрый мультсериал (именно Мегатрон был тогда моим героем!). ну и что тут сказать… весь фильм – один БОЛЬШОЙ БУМ! Барабум!!! СпецэффектБум!!! Бах-бах бум!!! Вау!!! Мозги сразу перешли в спящий режим, два с лишним часа только пялился в экран, пил пиво банку за банкой и жрал чипсы. Самая обыкновенная «попкорновая фантастика». Второй раз смотреть не имеет смысла. Тупой, но дико зрелищный, перенасыщенный спецэффектами детский (по сути своей, но не по доброте) фильм. Хотя вот виды пирамид и заброшенных городов в Иордании (древняя Петра?) – это было здорово. Ну и начальное мага-махалово роботов и бравых янки где-то в Шанхае. По сути же этот фильм (впрочем, как и первые «Трансформеры») – самое что ни на есть обычное развлекалово. Одноразовый блокбастер. Как и ожидалось… А в «Т4» от МакДжи чувствуется талант. И душа. Та самая эфемерная, трудноуловимая субстанция, греющая душу настоящего киномана… Отблеск (пусть даже и металлический, в данном случае) подлинного искусства. (+ «честная коммерция» (с) самой наивысшей пробы)
Обязательно возьму лицензионный диск с этим фильмом.
p.s. Жаль, что третьего сезона «Хроник Сары Коннор» уже не будет. Проект закрыт из-за низкого рейтинга.
p.p.s. Как глубоко символично вышло всё у Маркуса – сначала он получил поцелуй смерти а потом в самом конце – поцелуй жизни.… Действительно практически библейская мистическая притча… в цельнометаллической упаковке.
--
Ещё немного про х/ф «Терминатор 4 (Терминатор: да придёт спаситель/ Terminator Salvation )» замолвлю я слово. Про фильм и про диск.
Сначала про фильм. ПМСМ Т4 – лучший НФ-фильм года; я имею в виду «умный» НФ-фильм. Безмозглые (но очень зрелищные) фантастические блокбастеры навроде тех же «Трансформеров» - это уже что-то другое. И Т4 наверное заслужил как минимум две номинации на премию американской киноакадемии - «Оскар» - за лучший грим и лучшую мужскую роль. Ибо в Т4 был Маркус Райт (Сэм Уортингтон). Сэм потряс всех и затмил собою даже самого К.Бейла. Да, не зря Дж.Кэмерон привлёк этого актёра в свой новейший блокбастер «Аватар». Этот киборг с человеческим сердцем и душою… Как он сыграл! Можно сказать что весь Т4 держится на трёх китах: Маркусе, мототерминаторах + Т-800 (!) и потрясающей музыке…
Суровый человек-киборг в шинели с нашивкой цвета крови… Летящие по разбитому шоссе чёрные машины смерти… Падающий с небес дождь, грязь и огонь (почти как в «Апокалипсисе сегодня» Копполы) под ним… Музыкальная тема, в которой слышится стук то ли человеческого, то ли механического сердца…
Да, это однозначно один из лучших фильмов года.
Теперь про диск. В крупнейшем инет-магазине России диск с фильмом «Терминатор: да придёт спаситель» идёт по 360 руб. (без доставки). У нас в старом добром солидном магазине, торгующем только лиценз. продукцией – 399 руб. Поскольку у меня есть дисконтная карточка то мне фильм обошёлся в 373 руб. Но я не жалею об этом. Фильм пересмотрел, насладился, перелистал полюбившиеся сцены, проникся до глубины души, дал посмотреть друзьям… И всё хорошо бы, но вот сам диск… Во-первых, неубираемые русские субтитры. Блин, тоже мне борьба с пиратами, ё-моё… Во-вторых, кроме фильма на диске нет вообще больше ничего. Ни английской звуковой дорожки (а ведь Арнольд Шварценеггер озвучил то ли две, то ли три реплики Т-800! ), ни бонусов, ни даже фотогалереи (как было например в более дорогом издании тоже замечательного боевика «Макс Пейн») с фильмографиями актёров... Грустно, уважаемые. Неа, я понимаю что однажды зимой выйдет двухдисковое коллекционное издание Т4. ( Интересно, уж не в металлической ли коробке, как это было с подарочным изданием Т2? ) И там наверняка будет всё вышеперечисленное + (хорошо бы) первоначальный вариант концовки фильма, успешно стибренный в своё время таинственными флибустьерами большого экрана. {ПМСМ концовка вышедшего фильма практически идеальна, вряд ли можно было снять что-либо лучше, но мне просто любопытно что МакДжи снял первоначально} Я всё понимаю, и бизнес делать людям тоже надо. Но вы блин в натуре уважайте и зрителя, господа хорошие! Ведь вы выпустили практически регионалку, но по цене неплохого коллекционного издания; поимейте же в конце концов свою совесть, господа!
А теперь снова о хорошем. Невзирая на всё то, что я понаписал в пред.абзаце – диск всёж очень даже неплох. Это двухслойный dvd (объём фильма - 6 Гб), к картинке и звуку ( 5:1 Dolby Digital ) претензий нет. Меню очень красивое (с Маркусом). Всё очень стильно и шикарно, пусть и с чисто спартанской суровой ограниченностью. И самое главное на этом диске – сам фильм.
И это по-настоящему отличное кино. Запах металла и сгоревшего пороха, Маркус, Т-800 и вертолёты на фоне грозового неба.
Что делает нас людьми?...
И
Нет судьбы, кроме той, что мы сами творим.
Итак, предельно субъективно:
Фильм: 10/10
Диск: 7/10
--

Отстой. Это уже не терминатор.
Сценариста вообще на кол.

Дикий Пушистик, вот чесслово, Вас уважаю. Но в "рецензии" 75% - мусор, к конкретному фильму отношения не имеющий. А то, что имеет, вызывает недоумение. Ну нету в фильме Шварца. Есть халтурно нарисованная картинка. И то вставлена она только ввиду невозможности снять губернатора. "Сроники" же вообще смотреть нельзя, мне непонятно, как они дальше пилотной серии продвинулись, учитывая убогую картинку, отсутствие экшена и издевательство над канонами. Согласен только с одним: растаконнор в третьем Терминаторе - отвратительное эмо, к сожалению не желающее умирать (мне весь фильм хотелось, чтоб его грохнули)

Camil , насчёт Вашего мнения про Коннора в Т3 мы с Вами солидарны.
а так много я написал потому что для меня Терминатор - это скорее ощущение, поэзия, добрые воспоминания о детских годах, новый билет в сказку...
поэтому можно простить и нек. ляпы и "цифрового Шварца". зато Т4 всёж состоялся. и ПМСМ это и есть самое главное.

Дикий Пушистик писал(а):поэтому можно простить и нек. ляпы и "цифрового Шварца". зато Т4 всёж состоялся

С этим трудно спорить. Фильм появился, это лучше чем если бы не вышел. Все-таки, экшн-сцены есть очень даже. А за нормального сурового Коннора создателям фильма можно многое простить.

Ему уделили времени больше чем Коннору...

Сюжет Т4 - результат тяжких последствий заразой ереси сериальной.
Вердикт - Экстерминатус!

Поставил однозначно - 1.

Все эти скайнеты, Конноры и прочие бредни явно попали в сюжет чисто из-за бренда. На котором можно срубить бабла. То есть - назвали бы фильм "Робовоин" и был бы сюжет про ядерную катастрофу, восстание роботов или нашествие пришельцев ... и ни хрена бы не изменилось. А вся эта терминаторовская муть все равно как морда Шварца на злом терминаторе. Чисто компьютерная маска. И не более того.

Ну ... хоть сюжет-то можно было бы придумать? Ну хоть какой-нибудь? А? А не написанный на коленке бред с вертолетами, подлодками и железными годзиллами. Но видать не судьба.

Да. Самый главный бред-то. ОТКУДА Скайнет знает, кто такой Кайл Рис???? И что его нужно убить???? И - продолжая логическую линию - ЗАЧЕМ нужно убивать Кайла Риса?????? Но, похоже, что логика в воспаленном мозгу сценаристов так и не ночевала.

Так что ... аста ла виста, бэби? Да нет. Похоже, адьос мучачос

ЗЫ. А Кристиан Бейл ни разу не понравился. Нигде. Даже когда был просто голосом в Покахонтас

ЗЫ-2
Умные люди думают в одном направлении (по материалам отзывов на Кинокадре)

А по моему сценарист м***к просто.
Нахрена Терминаторам швырять людей туда-сюда, если достаточно просто пальцем ткнуть ему в любую часть, в тело или в голову и человек уже труп или калека.

Позабавило наличие развитой авиации у Сопротивления, это ж какая инфраструктура у них еще осталась, коли они авиабазы поддерживать и защищать могут?

Т4 условен настолько, что, ну представьте, что назывался бы он не Терминатор 4 (легендарное продолжение саги!), а, ну, скажем как-нибудь там "Войны роботов" – без всяких там отсылок – прокатило бы, ну еще поменьше сборов, только и всего – вот до чего дошла условность!

Поддерживаю замечание Fantom по поводу сценария.
По идеи машина должна быть рациональной, зачем швырять повстанцев и Бейла? Ткнул сервоприводом пробил голову,туловище и все, конец фильма.

Кстати, во втором Т, где сценаристом был сами знаете кто, T-1000 расправлялся с людьми именно так. С помощью выдвигающегося нечта. А здесь? Нафига эти броски, удары железной ладонью ... нафига вообще (если брать масштабнее) Скайнету люди?

То показали терминаторов с зубами (вроде из людей делали), потом показали производство терминаторов на конвейере. Опять-таки Т-800 (Арнольд) делался (поидее) с учетом проникновения в прошлое и поэтому его конструкция приближена к человеку. А если делать серией - зачем терминаторам рот??? Они что, едят что-то?

С одной стороны - суперлетун, который с легкостью сбивает истребителей ... с другой совершенно бредовая годзилла на двух ногах. Я понимаю - Трансформеры. Там Оптимус трансформируется в грузовик и никуда от этого не денешься. Не поймут-с. Но тут-то ... можно было придумать что-нибудь покрасивше?

Ну и вообще ... сама идея ... с непонятным Коннором (то-ли командиром, то-ли проповедником), непонятным био-терминатором, которого повстанцы разоблачили на раз (на хрена было его тогда делать), молодым Кайлом Рисом, на которого зачем-то охотился Скайнет, непонятным Скайнетом, который сам не знает чего хочет, непонятной подлодкой, излучающей из под воды неизвестно что ... в общем - наверчено стока ... что диву даешься. "Мне надо идти на север - кое-кого найти". Кого ... зачем ... а хрен его знает. И это назвается Терминатор?

Я потогму и горворил, что 1 и 2-я часть Терминатора самые лучшие.
А 4-я лучше 3-й, но только из-за зрелищности.
А так .....

АЛЕКС писал(а):А 4-я лучше 3-й, но только из-за зрелищности.
А так .....

Т.е. будем ждать Т-5 .

Т.е. будем ждать Т-5 .

Не. НЕ будем

Точно не будем.
Все о терминаторах сказано в первых двух частях.
3-я -просто рекламный ролик Арнольда на выборах в губернаторы калифорнии.
А 4-я нда, неполучилось.