алиса в стране чудес (от бартона)

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 мар 2010, 00:40

Ну правильно,
Что правильно? Что вы ждали от Бартона именно такой Алисы? Но при этом думали что будет лучше?
Сколько раз смотрела его фильмы - намного лучше было.
С какими его фильмами вы сравниваете и чем они лучше?

И сюжета нет, и Депп плохо играет. В чем выражается плохая игра?
Почему Депп плохо играет? А в каких фильмах Бартона по вашему мнению хороший сюжет?

Но почему вы постоянно упоминаете к/ф "Аватар" я не понимаю.
В кинотеатр идти не имеет смысла, в отличие от того же "Аватара", - ваши слова :wink:

Аватара пользователя
Cестрица Аленушка
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 20:34

Сообщение Cестрица Аленушка » 14 мар 2010, 00:47

Что правильно?

Вы вырвали словосочетание из контекста.
С какими его фильмами вы сравниваете и чем они лучше?

С остальными его фильмами. Не всеми, конечно, но всё же. Реализацией.

В чем выражается плохая игра?
Почему Депп плохо играет? А в каких фильмах Бартона по вашему мнению хороший сюжет?

Я не вижу персонажа. Я вижу человека с мерзким гримом, проговаривающего текст. Была лишь пара проблесков.
В кинотеатр идти не имеет смысла, в отличие от того же "Аватара"

Имелись в виду графические эффекты. Дома, в кругу семьи, от Алисы, пожалуй, можно даже больше удовольствия получить, чем в кинотеатре.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 мар 2010, 13:14

модерация

Я уже объяснила.
Нет, вы объяснили что вам не нравится. И все))) А заявлено вами было изначально, некое недотягивание Алисы до других фильмов Бартона. А вот чем именно этот Бартоновский фильм хуже остальных и каких именно остальных так и осталось необъясненным.

Аватара пользователя
Cестрица Аленушка
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 20:34

Сообщение Cестрица Аленушка » 14 мар 2010, 13:34

А вот чем именно этот Бартоновский фильм хуже остальных и каких именно остальных так и осталось необъясненным.

Плохо сделали же. И сюжета нет, и актёры плохо играют.

модерация

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 мар 2010, 14:02

Плохо сделали же. И сюжета нет, и актёры плохо играют.


модерация

Плохая игра актеров? Это гусеницы, зайца, дебильных близнецов и бармаглота? )))

А сам Аид лично никого не убивает и вообще милый романтичный тип.
Ага, мне тоже пришла в голову мысль что страна чудес там))) Деваха убегает от жизни проваливается (внимание) под землю. Ну эстетика смерти и загробности в бартоновской стране чудес опять же на лицо. Потом перед ней выбор, бороться или нет. Выбор она делает. Причем выбор очень и очень жизнеутверждающий. Так что достаточно смешная, красивая и жизнеутверждающая сказка. Бартон тут скорее превзошел себя а не опустился. Он наконец то смог сказать что-то реально важное.

Конструктив пропал - пришлось резать. Часть сообщений в Корзине, часть отмодерирована.
Мороз

Аватара пользователя
Arhimag
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 15:02

Сообщение Arhimag » 15 мар 2010, 17:18

Какие споры :shock: внесу и я свои пять копеек.
Что понравилось, музыка очень хорошая, спецэффкеты на уровне, краски, пейзажи очень сочные, оригинальные, красочные. Кролик понравился да.
Что не понравилось, бездарная исполненная роль в частности Алисы, вот уж не думал что можно так испоганить, но это получилось, сюжет шит белыми нитками ну ладно сказка все-таки хотя логики совершенно нет и пафоса выше крыши. Белая королева вообще вах эти темные круги под глазами при белом гриме и осунувшееся лицо, из запоя неделю не вылезала что ли :? .
Шляпник нормально сыграл ничего плохого сказать не могу.
Близнецы дебильные, как бы кошмары после них не снились, уродцы какие-то.
Общая оценка посмотреть один раз да и то с трудом. Имхо.
Ёж - зверюга загадочный. С одной стороны у него иголки, а с другой стороны всегда найдется теплое место для любимой...

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 15 мар 2010, 18:15

Arhimag писал(а):музыка очень хорошая
Я помню, что ты фанат Аврил Лавин;)
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 15 мар 2010, 21:55

Алиса ,как раз хорошо сыграна,только все равно скучно.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 16 мар 2010, 20:25

честно - я искренне не понимаю, как алиса может быть скучна
хочется сказать банальность наподобии: алиса может быть какой угодно, но только не скучной (ну вы понимаете, когда очень хочется, себе лучше не отказывать)
я вообще считаю фильм шедевром: как надо исхитриться, чтобы создать феерию при таких красках - это мастерство за гранью чуда

о да, оппоненты могут заметить, что зачем исхитряться, когда можно взять побольше ярко-красного, золотого и голубого - и оба-на, вот она феерия безо всяких ухищрений!
и в чем-то они будут правы, конечно: аватар - это вполне себе феерично
однако если много-много сплошных аватаров, то что это будет?
к тому ж юмор, чудесный ироничный юмор
нифига не добрый - не детский в общепринятой трактовке
но такой... ах, здорово!
а, возможно, это даже не юмор, это даже в чем-то сатира
потому что сатирьи рога торчат буквально отовсюду в этом фильме - от грима и костюмов, до реплик

не знаю, как можно не восхититься тем, как шляпник кинулся мастерить шляпы для красной королевы? и тем, что таки смастерил?
и да-да-да, алиса всё время оставалась прикрытой, кроме того момента, когда она предстала глазам шляпника - в чайнике, но мы её там не увидели... но шляпник-то увидел, так что вполне объясним его интерес к её нормальному размеру - единственному нормальному явлению в этой стране чудес

так и хочется сказать: люди, скиньте шоры наконец уж!

уф...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 16 мар 2010, 20:45

Не, йожег нормально написал. Честно и без всяких выкрутасов. Ему просто не нравятся бартоновские фильмы и это нормально. А вот те кто пишут что шли на Бартона а получили хрен знает что, вот они мне непонятны...

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 16 мар 2010, 20:58

не, я прекрасно знаю йожа, и верю, что ему честно не понравилось то, что не понравилось
и что ему такое вообще не нравится, знаю
и мне от этого грустно (((
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Arhimag
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 15:02

Сообщение Arhimag » 16 мар 2010, 21:46

Мороз писал(а):
Arhimag писал(а):музыка очень хорошая
Я помню, что ты фанат Аврил Лавин;)

Есть такой грешок за душой :oops:
Калиф-на-час писал(а):к тому ж юмор, чудесный ироничный юмор

Уж не знаю может он и чудесный, но мимо меня пролетел, а что я заметил не вызывало ничего кроме раздражения. :o
чойто писал(а):Ему просто не нравятся бартоновские фильмы и это нормально. А вот те кто пишут что шли на Бартона а получили хрен знает что, вот они мне непонятны...

Ну, шел я действительно на Алису режиссер мне не важен был (я вообще мало внимания на режиссеров обращаю), но в Википедию залез и оказывается что он "Чарли и шоколадная фабрика" снял)) мне понравилась, хотя "Труп невесты" не понравился, да и "Планета обезьян" слабовато, так что не отношу себя к фанатам Бартона. :)
Ёж - зверюга загадочный. С одной стороны у него иголки, а с другой стороны всегда найдется теплое место для любимой...

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 16 мар 2010, 22:54

О, теперь я рад и доволен
бюджет $200 000 000
сборы в США $208 625 000
сборы в мире + $224 800 000 = $433 425 000
сборы в России $31 323 117


3D оказывается, еще популярно. Финальный мотылек действительно супер, но вообще тридэшности было как-то маловато. Понятно, почему в начале не было - это ж таки наш мир. По-моему, первое тридэшное - куст роз перед погоней за кроликом (щас начнется приключение!), правильно?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 17 мар 2010, 12:08

Camil писал(а):3D оказывается, еще популярно. Финальный мотылек действительно супер, но вообще тридэшности было как-то маловато. Понятно, почему в начале не было - это ж таки наш мир. По-моему, первое тридэшное - куст роз перед погоней за кроликом (щас начнется приключение!), правильно?
Поверь, тридешнести было много. Просто она в основном была не ярко выраженная а порой и необязательная. Дело в том, что я не очень хорошо переношу 3D - глаза быстро устают - потому периодически ненадолго снимаю очки. А без них сразу ясно видно, что тридешно, а что нет. И таковым часто оказываются объекты, на которые зритель обращает мало внимания.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 20 мар 2010, 15:48

В общем, на Оскар 2011 по Алисе мой прогноз уже готов. Алиса будет в номинациях лучшая музыка и лучшая песня (минимум в одной из них), лучший дизайн костюмов. Полагаю, что ни в одной из основных номинаций (директор, фильм, актер, актриса, сценарий) ее не будет. Так же как и в лучших спецэффектах (3Д и CGI я уже сыт). Лучший грим - тоже нет. Даже с учетом джоннидеппомании и не зная, появятся ли еще в этом году достойные номинанты.
Про номинации типа лучшего монтажа звука и т.п. ничего не могу сказать - это для профессионалов.

Прогнозы на Оскар 2011 теперь обсуждаются в отдельной теме
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Econom
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 16:09

Сообщение Econom » 21 мар 2010, 11:27

Посмотрел. Ряд приятных моментов есть: ГГ очень симпатичная, королевы хороши - мне белая особо понравилась, - Кот прикольный. Но - скучно. Очень скучный фильм. Отдельно - конец. Он просто ужасен.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 21 мар 2010, 19:00

Значитца. Шо хотелось бы сказать.
Ну, во-первых, Бартон - он и в Африке Бартон и все такое. Мастерство не пропьешь. Тут задавались вопросы по поводу более лучших фильмов - ИМХО и "Сонная лощина" и "Битлджус" лучше на порядок. Но это так, к слову.

Далее. Если Вы считаете, что это детская сказка, то дальше можно смело не читать. Ибо обсуждать детские сказки находясь в совершенно взрослом возрасте - невозможно. Опять-таки ... сюжет первоисточника слегка грешит ... скажем так легким сумасшествием, поэтому ожидать от него чего-либо разумного явно не стоит.

И все таки.
Снято замечательно. Любимые Бартоном мрачные пейзажи, шикарное три Де с летающими по залу мухами, совершенно феерическое падение в колодец и все такое. То есть большинство отдельно взятых сцен - замечательны сами по себе.
Часть второстепенных персонажей - прекрасны. Близнецы, Чеширский кот, Абсолем, Соня - запоминаются сразу и радуют глаз в процессе просмотра. Собака - бесподобна. Вообще люблю собаков, а таких - в особенности.
Красная королева - верх совершенства и вообще главное действующего лицо фильма. Единственный персонаж, у которого ЕСТЬ РОЛЬ и который её играет.

Вот. Отсюда переходим к негативу. Алиса оставляет среднее впечатление ... и особых сопереживаний не вызывает. Джонни Депп вообще не понимает, что ему делать, и создает нечто вроде бледной копии Джека Воробья. Белая королева сделана из куска картона. Остальные брандашмыги - ни уму ни сердцу.

Отдельно взятые прекрасные сцены плавно переходят одна в другую, но не более того. Всяческие ключевые моменты и разнообразные кульминации отсутствуют как таковые. Финальная битва местами неплоха, но не более того. Совсем.

Концовка - это отдельная песня, и ИМХО даже если бы ОЧЕНЬ постараться - хуже ничего было придумать нельзя. То есть совсем. "Если ты мне не будешь невесткой, то будь хотя бы младшим компаньоном" - верх идиотизма. Хотя если рассчитывать на современных 10-ти леток, то может и нормально.

В общем - кино было похоже на глобус. "Выглядит красиво, а внутри пусто". (В.Галыгин) Посмотреть один раз - вполне, но пересматривать или покупать себе блю рей ... ИМХО не стоит.

ЗЫ. Отдельно по 3D. Все-таки не из каждого 3D фильма получается Аватар. :twisted:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 21 мар 2010, 19:45

Fantom,
Красная королева - верх совершенства и вообще главное действующего лицо фильма.

Джонни Депп вообще не понимает, что ему делать, и создает нечто вроде бледной копии Джека Воробья. Белая королева сделана из куска картона.

Плюсдесят.

Те же "Суинни Тодд", (дуэт Деппа и "красной королевы") и "Сонная лощина" может, менее яркие, но более э... как бы сказать, проработанные фильмы. А "Алиса" оставила впечатление неразберихи. Не праздничной, а суматошной неразберихи. Невнятности.

Ну, правда, я смотрела на мониторе, не в кино. Может, упустила чего...
Или от Бартона ждала большего. :roll:
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 22 мар 2010, 00:33

Возьми немного чУдной сказки,
Другой в нее ты намешай,
Над варевом шепчи украдкой:
"Подвинься, Кэролл, не мешай!"

Возьми ты милую девицу,
Пусть не умеет ничего.
Одень в красивую тряпицу
Или в доспехи - все равно.

Возьми отличного актера
И дай бессмысленную роль.
Из-за угла тихонько смейся:
"Смотри - старается! Герой!"

Насыпь шикарную улыбку
Зубов примерно в стопиццот,
Налей триде - плескает рыбкой
Надуманный Чеширский Кот.

И пусть сценарий плоский, скучный,
И мыслей нет, и чувства - но
Зато прекрасная картинка!
Так получается кино.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 22 мар 2010, 01:16

вот сразу видно, фантома как человека практичного сумасшествие не только не привлекает, но даже отталкивает )))
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Ответить

Вернуться в «Мир театра и кино»