Форумы фензина

При этом сам автор все время отметал любые аналогии с нашим миром
Так что на роль зла каждый подставляет свое

Дис, да я что-то где-то когда-то в предисловии к Властелину читала хотя возможно это было мнение критика
*тем не менее, метка + время написания отсылают нас к Германии, тут я с автором предисловия согласна.

Зло там исламская турция, Минас-Тирит - это Вена осажденная турками. Под Веной турки были разбиты объединенными силами (поляки собеского соответственно роханцы). Недремлющее око - это полумесяц...
Плюс пеленнорские поля отсылка к каталаунским и соответственно к нашествию гуннов.

Это хорошо, значит епическая битва таки будет епической. Учитывая что технологии киношные на месте не стоят, будет что посмотреть.

[spoiler=первый постер][/spoiler]

А ведь если б не перенесли на пол года уже б посмотрели...

расширенная версия пустоши вышла...

Итак, вот и отсмотрена финальная часть Хоббита.
Ловлю себя на мысли, что готова простить и забыть все косяки прошлых двух фильмов. Нет, третий фильм не настолько идеален, в нем не обошлось без своих нюансов. Однако, это мощное и красивое завешение истории (и небольшой мостик к событиям ВК, конечно же).
А дальше спойлеры
[spoiler=]Из героев больше всего впечатляет Торин (речь об игре актера). Отлично передана одержимость золотом, поглощающая его разум, а затем возвращение прежнего гнома перед финальной битвой. Сцена в золотом зале, на грани видения и галлюцинации - одно из украшений фильма. И речь здесь, конечно, уже не только о актерской игре, но и о самой задумке и ее воплощении.
Остальным гномам досталось куда меньше времени. Разве что Фили и Кили, но здесь уж сюжет обязывает. Трагический, как и по первоисточнику.
Бильбо по-прежнему хорош, еще один шанс в этом убедиться. Вот уж где невольно начинаешь жалеть, что в ВК роль Фродо не столь однозначно удалась (имхо, разумеется).
Барда не так уж много, но образ и исполнение хорошее. Трандуил - настоящий эльфийский король (и воин), вот уж где попадание в образ. Впрочем, и привычные по ВК владыки проявили себя во время спасения Гендальфа. Леголас снова показывал чудеса боя, а история эльфийки уже не столь отвлекала взор своей неканоничностью.
Ну а вообще фильм не зря назван в честь битвы пяти воинств. Сражения впечатляют. При всей масштабности упор сделан на индивидуальные схватки, и этот прием работает, помогая ярче проявить себя героям и создавая порой удивительные запоминающиеся сцены.
Красиво, масштабно, по-хорошему эпично. По духу больше прочих фильмов похоже на ВК, что, впрочем, не удивительно. Есть место и эпику, и печали, и забавным моментам.
Да и фантазия у Джексона работает. Чего уж стоит разнообразие ездовых животных. А что, лошади - это слишком скучно. Уже были кролики и один лось. Этот фильм пополнит список еще несколькими вариантами. Или еще в качестве примера проявления фантазии - десант оборотня Беорна. Или гигантские черви-оборотни. Они появились всего на пару секунд и вообще не понятно зачем, но сам факт ))
Конечно, в фильме есть, к чему придраться. Тот же дракон, которого оказалось очень мало. Но... придираться не хочется ) Только один ляп бросился в глаза: в конце Леголас отправляется в странствия, и ему говорят о некоем Страннике (Арагорне то есть). Но разве мог он тогда уже быть известен под этим прозвищем? Вроде Арагорн был тогда еще слишком юн.
Тем не менее, фильм удался.[/spoiler]

Особую остроту фильму прибавляют чуть менее 9000 штампов, которые бережно отобрали из голливудских фильмов начиная с восьмидесятых. Расположены они в сложном порядке, сначала штамп, потом штамп, потом еще один штамп. Потом внезапно рояль в виде баранов. Ну и потом опять сложный порядок штампов. Пока глав злодей плавал подо льдом весь зал кричал - ну, ну давай, давай, !!!!
Герои выпиливающие орды орков одним ударом тоже несомненно украсили киношку, вот бьются эльфы, люди, гномы и не могут сломить орочью силу темную. Но выскочили 13 гномиков и понеслась... Бараны скачут по отвесной стене, гигантские твари закованные в железо валятся снопами по могучими ударами бездоспешных карликов. Да что уж там, лохматоногий полурослик кидаясь камнями завалил толпу орков. Десятка хоббитов хватило бы для уничтожения мордора.
Зачем выкармливать етого орка, заковывать его в доспехи, тренировать, если он вообще не способен драться??? Проше было нанять хоббитов с камнями, эти твари беггинса схоронили тока так, за бабки они камнями всех эльфов зашибут.
Куда пропала вторая армия орков? Вот эти 10 орков которых хоббит камнями за них выдать просто невозможно.
Спасибо за тролля штурмующего стену )) тому кто выдумал это надо выдать медаль. Это было шикарно )))

Ну а в целом я знал на что шел, поэтому получил массу удовольствия от епичных битв, красивых пейзажей, и всяких спецеффектов. Зрелищно, мощно, крутотень.

А чем вообще все эти армии орков питали? У джордана в колесе было понятно, кушали людей твари, а тут упоминаний о кормовой базе вообще нет. (ну это вообще вопрос по миру арды)

[spoiler=]Медвежий десант войдет в анналы.[/spoiler]

чойто писал(а):А чем вообще все эти армии орков питали? У джордана в колесе было понятно, кушали людей твари, а тут упоминаний о кормовой базе вообще нет. (ну это вообще вопрос по миру арды)

есть, в мордоре за озером нурнен были пашни.
а в лесу и горах тоже можно найти чего пожрать.

а в лесу и горах тоже можно найти чего пожрать.

Армии бесчисленных орд?))

Из героев больше всего впечатляет Торин

Да и все эти глупости вроде игры оставим для школьников)

тююю, просто численность орков она по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть"
А так-то вряд-ли феодальные дружины (а вроде женщин не видать у гоблинов в Хоббите) - будут многочисленны.

Маленькая Лошадка писал(а):Армии бесчисленных орд?))

думаю, да. ареал обитания у одних только северных орков был очень даже обширным. у них там наверняка были и долины, и равнины, и леса, и северные пустоши.
цивилизация в средиземье в основном только на юге и есть, а остальные народы состоят из разрозненных анклавов. получается, остальное принадлежит оркам.
поэтому, думаю, можно и нагнать большую орду. арабы тоже в пустыне жили. а чем они там питались, спрашивается? кто же знал, что они эвона как развернутся.

и армии арабов, емнип, были довольно малочисленны .
они удачно попали в период когда Сасаниды и Византия друг-друга отфигарили изрядно.

ну а орки попали в период упадка западной цивилизации.
я к тому, что у орков, судя по территории их обитания, могли быть крупные ресурсы для поддержания популяции.

для их ээ, родового строя - это мало вероятно.
У меня вообще свой сугубый взгляд на них.
Те кто действовал во всяких мориях и битвах пяти воинств и у дунландцев - это дружины ушедшие в далекие походы. Без баб, детей и стариков.
Можно даже аналогии с реалом найти - когда, те-же славянские (да и многие другие) дружины ломились на балканы, и там оседали. Притом быстро сливались с местным населением беря местных в жены...
как гоблины сливались у Толкиена с дунландцами.
А основная масса орков жила в мордоре и рядом, именно их как мясо и бросал в бой Саурон, потому они и сливали, потому и нуждались в поддержке политруков-героев (назгулы) и всяких союзников-наемников. Они как племенное ополчение - да на что-то способны, но всерьез сражаться не умеют. А дружины уже легли раньше, если принять баснословные срока жизни - за мифологическую гиперболу - то легли эти дружины как-раз в битве пяти воинств (заодно облегчив Саурону приобретение власти над орками - т.к. традиционным вождям было сделано заметное кровопускание).

в пятницу тоже заценил, впечатление гораздо ближе к чойто, чем к Лилиан

proh писал(а):для их ээ, родового строя - это мало вероятно.

почему? во-первых, многие кочевые империи были родоплеменными образованиями. во-вторых, откуда известно, что у орков был родовой строй?
вы таки будете смеяться, но общественная организация северных орков напоминает таковую у классических греков или вавилонян. а именно обособленный полис или колония как основа государства. судите сами: Мория, Дол-Гулдур, Гундабад, Изенгард - все это анклавы или колонии. а если вспомнить взаимоотношения урук-хай и снага, то и вовсе на ум приходят спартанцы с илотами.
так что орки - это гражданское общество обитателей полиса, опирающееся на подневольный труд закабаленного сословия снага под руководством полновластного царя-тирана (в греческом значении).

proh писал(а):Те кто действовал во всяких мориях и битвах пяти воинств и у дунландцев - это дружины ушедшие в далекие походы. Без баб, детей и стариков.

а почему именно дружины, а не всенародные ополчения?

proh писал(а):Можно даже аналогии с реалом найти - когда, те-же славянские (да и многие другие) дружины ломились на балканы, и там оседали. Притом быстро сливались с местным населением беря местных в жены...

по этой же аналогии русские князья раннего периода (Олег, Святослав, Владимир) в своих походах против Болгарии, Хазарии и Византии использовали всенародное ополчение и личную княжескую дружину.

proh писал(а):А основная масса орков жила в мордоре и рядом, именно их как мясо и бросал в бой Саурон, потому они и сливали, потому и нуждались в поддержке политруков-героев (назгулы) и всяких союзников-наемников.

а мы о чем именно говорим? я думал, о северных орках Мглистых и Серых гор, Чернолесья, Ангмара и (по моему предположению) всех долин и угодий в промежутках между этими регионами. и том, чем они питались.

proh писал(а):Они как племенное ополчение - да на что-то способны, но всерьез сражаться не умеют. А дружины уже легли раньше, если принять баснословные срока жизни - за мифологическую гиперболу - то легли эти дружины как-раз в битве пяти воинств (заодно облегчив Саурону приобретение власти над орками - т.к. традиционным вождям было сделано заметное кровопускание).

битва пяти воинств была в 2941 ТЭ. причем там участвовали орки только лишь северных земель. ресурсы Мордора в той операции не привлекались.
а война за кольцо в 3019.
т.е. прошло 78 лет. если принять баснословные сроки жизни как гиперболу (хотя с чего нам это делать по отношению к фентези) то этого вполне достаточно, чтоб воспитать новое поколение дружинников. а если не принимать, то все равно достаточно.
при этом во время войны кольца северные орки и орки мордора действовали раздельно. и если северных орков хватило на еще одну крупную операцию в 3019 против Барда II, правителя Эсгарота, то мордорские орки вообще принимали участие только в операциях на юге, против Гондора.

и все эти глупости вроде игры оставим для школьников)

С дубощитом используется классическое лицо круглым планом, то что в последнее время стали подзабывать, а раньше использовали постоянно.
Лилиан видимо давно не смотрела подобного ))
А армитидж герой девичьих грез еще с незабвенной роли гая гисборна. Эту носяру трудно спутать.

И фильм не похож на вк. В ВК был сценарий придерживающийся относительно внятного и относительно логичного сюжета толкина. Здесь, как мне кажется, отснято было на два таких вот фильма материала. Поэтому пришлось скомпоновать самое яркое и необходимое. Зато практически нет пустот и длиннот, все несется, дерется, прыгает, машет, горит, взрывается. Торопятся всунуть и то и это и вот еще вот ето запихаем.

Поэтому я даже удивлен тем что на физиономию нашего гая гисборна отвели столько времени. Похоже не зря, девочки оценили.