Российская фантастика (и чуть фэнтези): XXI век

[Калиф-на-2-часа]

подытожить для себя историю, провести параллель с мифологическими структурами, интересно, найдешь что-нибудь

мифологические структуры?

И он не говорил, что это смешное недалекое кино )))

а что, бондарчук таки говорил, что кино умное и исключительно серьезное? ))
по поводу во-вторых - не согласна, но считаю, каждый имеет право на свое мнение ))

p.s. "сталинград" по определению смотреть не стала
"9 роту" тоже не смотрела, кстати, как и "цитадель" и что там было в другой части
а вот "кандагар" смотрела
но это всё не имеет отношения к фантастике

[черип]

мифологические структуры?

Количество сюжетов ограничено, все они повторяются в разных вариантах. Фактически, большинство из них было уже описано греческими драматургами, максимум, Шекспир. Мы можем абстрактно редуцировать и упростить конфликт, или драму до чего-то.

Ну и как там Аристотель жанры определял, что-то заставляет нас задумываться. Это же не комедия, значит драматическое произведение, что-то мы должны примерить на себя, сделать какие-то выводы, что-то пережить.

Вот, я и спрашиваю. Ты что-то вынесла из этого кино? Или ты может быть, благодаря полной вторичности кусочкев, нашла интересную параллель, отсылку, хоть какой-то смысл?

а что, бондарчук таки говорил, что кино умное и исключительно серьезное? ))
по поводу во-вторых - не согласна, но считаю, каждый имеет право на свое мнение ))

Даже в ютубе было продвижение, мне подсовывало. И это точно не позиционировалось, как томаты убийцы с нибиру. Они на серьёзных щях говорили о великолепном продукте. Но они всегда так говорят, так что я не поверил.

ну а про мнение не будем, это несерьёзно

[Camil]

и кто ждал? этот вот, который типа смешной разбор кина сделал? не смеши мои тапочки

У него не так много, но есть роликов [Good]Comedian, где он без спойлеров рассказывает, что де есть такой-то русских хороший фильм, посмотрите, скорее всего не пожалеете. А те, кто денег на кино давали, наверное, рассчитывали, что когда-нибудь сделают хорошо. Наверное. После джинсы от Каганова у меня никаких ожиданий не было, поэтому я не разочарован. Мне странно видеть упорство в доказательстве того, что кино хорошее, когда кино плохое — от монтажа до сценария™.

а вот про боевик, русский дух и мощь русской армии - это смешно

Нет, это очень и очень грустно. Фильм снят при содействии армии и флота, лично Шойгу, Володина, Колокольцева и прочих генералов со полковники, если финальные титры не врут. А так же при содействии ВГТРК и Russia Today. При этом как армия с флотом, так и журналисты выставлены профнепригодными идиотами.

я же етот разбор ниасилила, потому что мне было скучно

Не-а, тебе было неприятно. Я знаю, о чём говорю, потому что с тем же чувством смотрел разбор "Того ещё Карлосона", который мне понравился, но не перестал быть от этого плохим фильмом, несмотря на прекрасного Табакова и терпимого наконец Галустяна. Мне в течение 40 минут обстоятельно доказали, что я быдло, это было неприятно, но не скучно.

опередило вот "навальненские" младомитинги, провидческое буквально, можно сказать

Конфликт гопников с чужими изначально надуманный. Ну, блин, даже гопники не настолько тупые, чтобы собраться под лозунгом отражения нашествия сбитой над городом и просто валяющейся там инопланетной тарелки.

[Калиф-на-2-часа]

Не-а, тебе было неприятно.

ну то есть про меня ты всё лучше меня знаешь...
я про карлосна не смотрела, потому ниче не могу сказать ни про кино ни про разбор
а позиционировать себя ты можешь как угодно
я не претендую ни на что, так, обычный среднестатистический обыватель, не более
вот данное кино бондарчука - для меня, чтобы меня развлечь
я довольна
я не понимаю, почему в угоду твоему желанию я должна сказать что-то другое

[Лилиан]

Обманул всех, кто ждал настоящей НФ, боевика, русского духа и мощь русской армии, умного кина...

От Бондарчука? Серьезно?
Максимум, ждали неплохое жанровое подростково-развлекательное кино, пускай штампованное, но при этом не распадающееся на плохо склеенные части. И с русским духом, конечно, этот дух у нас каждый фильм показать пытается.
Получили развлекательный фильм на раз. Бюджет пожиже, история стандартна, за некоторыми актерами хотя бы наблюдать интересно. Финальная мораль есть, она проста и стандартна, но для подростковой истории любви в этом нет ничего криминального.
Вот с армией и правда неловко вышло, вроде и пытались в начале фильма ее мощь показать, а потом все это слилось до смешных способов проникнуть в военный штаб или на охраняемую территорию.
И, конечно, у фильма есть и другие недостатки, вроде абсолютно непродуманной научной части, сцен с ботаником и прочего.
Кажется, авторам просто была не интересна научная часть, они хотели рассказать интересную подросткам (и прочей аудитории) историю, приправить все это социалкой (про гопников и управление народными массами) и русским духом. А фантастику добавили, потому что она популярна, и для большей зрелищности.
Но на мой взгляд просмотра один раз фильм вполне заслуживает. Тем более, если не строить непонятных иллюзий. Это не НФ и не боевик. Это история о том, как девочка полюбила мальчика, но внешние обстоятельства помешали их счастью. Классический сюжет в декорациях фантастического Чертаново.
И при всех недостатках картины мне было приятно, что наши смогли снять такую историю. Хотелось бы большего, но и развлекательный фильм на раз - уже неплохо.
Пересматривать не собираюсь.
Разборы не смотрю, не интересно.

[черип]

>Это история о том, как девочка полюбила мальчика, но внешние обстоятельства помешали их счастью. Классический сюжет в декорациях

Стоп!
Есть такой классический сюжет, да, точнее это абстрактное описание сомна сюжетов.
Какой именно классический сюжет сюда подходит?

Простите меня за назойливость, но где вы там увидели историю?
Попытайтесь её пересказать. Особенно в классическом сюжете.
Мучительно пытаюсь вспомнить что-нибудь похожее в любовном треугольнике.

[Лилиан]

И какая классификация сюжетов устроит?
К примеру, препятствие любви. Подходит? С элементами любви к врагу. Враг здесь условный, по большому счету даже не враг, и тем не менее.
А любовный треугольник - дань моде на любовные треугольники.

[черип]

Не надо общих описаний. Надо классический сюжет, который там якобы есть. Что это, Эвридика, Макбет, Овидий, что нибудь из мифологии?
В начале мезальянс, вроде как толковый мальчик из плебеев и девочка дочь аристократа военного.
Потом девочка встречает аристократа мальчика чужестранца. А мальчик плебей сходит с ума и демонстрирует вместе с плебсом все отвратительные черты популе. Понятно, что возьмешь с быдла.
Девочка и мальчик аристократ полюбили друг друга. А мальчик плебей задумал убить аристократа чужестранца и устроил бунт. Какой подлец.
Но убил конечно же девочку.

Сижу вот, вспоминаю что-нибудь такое душеподъёмное про аристократию, ничего в голову не лезет, даже из мифологии. Во первых, если богини, то сами выбирали, и обычно их опрокидывали равные. Смертные там всегда пыль под ногами. А если аристократия, так девочка не того нравственного образа, и этого не может быть. Тут не хватает второй девочки и истории про недостойного мальчика плебея.

[Лилиан]

Я бы не стала акцентироваться на аристократах и плебеях. Какие тут аристократы в Притяжении? Отцы часто не довольны выбором дочери, поводов масса, не в одном плебействе дело. Просто была девочка, вроде как любила/встречалась с одним мальчиком, потом встретила другого мальчика, поняла, что вот она - настоящая любовь. А отвергнутый бывший попытался отомстить, что привело к трагическим последствиям.

Честно говоря, я сейчас так с ходу тоже не могу вспомнить подходящую ситуацию из мифов. Только Шекспир с его Ромео и Джульеттой на ум приходят - из-за любви к условному врагу. Что не совсем верный пример.
Однако сюжет ведь в массовой культуре и правда распространенный, не верю, что его могло не быть в классические мифотворческие времена.

[Лилиан]

Всяких отвергнутых бывших, мстящих влюбленным, зато масса. Вспомнить хотя бы Трою.

[черип]

Дети генералов не ходят в школу со всеми.

Именно это и рвёт сюжет, нет перехода от одних отношений к другим. Если это треугольник для него должно быть обоснование, пусть даже это мадам Бовари, но именно в этом суть треугольника. Что именно послужило причиной конфликта. Так как у нас сценарий "и так пойдёт", то ключевого момента нет, и невозможно найти какую-то параллель с классическими структурами.

Это отличие хорошего от плохого. В хорошем есть объяснения, замысел автора, в плохом есть произвол, рояль и "так сойдёт".

Ромео и Джульетта не подходит из-за отсутствия треугольника. Во вторых. в Ромео раскрывается мрачняк окружающих якобы второстепенных персонажей. Треугольник не главное блюдо.

[черип]

Всяких отвергнутых бывших, мстящих влюбленным, зато масса. Вспомнить хотя бы Трою.

Агамемнон был мужем.
С таким же успехом мы можем натянуть и Отелло.
Ну а чо, может никакой любви между инопланетной гадиной и девочкой не было. Это же очевидная чушь.
А местный гопник просто повредился рассудком из-за ревности. Известное психическое заболевание, паталогические ревнивцы частенько действительно убивают своих подруг. Всё сходится )))

[Лилиан]

Именно это и рвёт сюжет, нет перехода от одних отношений к другим. Если это треугольник для него должно быть обоснование, пусть даже это мадам Бовари, но именно в этом суть треугольника. Что именно послужило причиной конфликта. Так как у нас сценарий "и так пойдёт", то ключевого момента нет, и невозможно найти какую-то параллель с классическими структурами.

Девочка встретила лучшего мальчика, который тоже обратил на нее внимание. Вся причина для треугольника и дальнейшего конфликта. Хотя нет, не забываем еще, что мальчики к тому же еще и из разных социальных групп, между которыми и до того была напряженная, не самая понятная ситуация. И девочка все только усугубила, не специально, конечно.

[Лилиан]

Агамемнон был мужем.

"Гопник" тоже считал девушку "своей", особенной.

[Camil]

Агамемнон был мужем.

"Гопник" тоже считал девушку "своей", особенной.

Бэдкомедиан отмечал, что когда гопник в первый раз увидел девушку с другим, ему было вообще всё равно.
Но кто смотрит эти обзоры, они же скучные.

[Калиф-на-2-часа]

девочка полюбила второго мальчика из противоречивых чуйств и потому что он ей жизнь спас, хоть и враг
и она ему тоже жизнь спасла - это очень крепкая такая связующая нить
но ещё не любовь, а вот когда он ей свой мир показал, поделился - какой он хороший и всё такое, её и пробило окончательно

а что касается её первого возлюбленного, то свою девушку с каким-то хмырем он мог бы увидеть, когда его арестовали
но там вообще непонятно, понял ли он, что там за хмырь с его девушкой и всё такое, или просто его девица там непонятно с чего оказалось, так что о ревности пока не говорим
а не всё равно ему стало, когда его товарищ ему позвонил и доложил, что его девушка (не телка, а девушка!) на концерте с кем-то там обжимается

а разборы - ерунда
они вообще нужны тем, у кого есть вопросы
какие тут могут быть вопросы?..
у меня - только один: как можно от бондарчука шедевра ждать? но тут никакой разбор его решить не поможет, имхо, тут только к врачу

[черип]

Девочка встретила лучшего мальчика, который тоже обратил на нее внимание. Вся причина для треугольника и дальнейшего конфликта. Хотя нет, не забываем еще, что мальчики к тому же еще и из разных социальных групп, между которыми и до того была напряженная, не самая понятная ситуация. И девочка все только усугубила, не специально, конечно.

Дорогие женщины, это же шовинизм! )))

Потому что наличие "лучших" мальчиков, да вон их полно, по разнообразным критериям. Мускулистее, богаче, красивее, и что, с каждым произойдёт любовь потому что он "лучше".

Это какой-то Апулей с "Золотым ослом", сатира и злобная комедия.

[Лилиан]

Калиф выше описала, почему этот конкретный мальчик для этой конкретной девочки показался самым лучшим ))

[K.H.Hynta]

У Гоблина вон тоже разбор фильма выложили. Обзирает Иван Диденко, написано, что актёр и режиссёр. Попробовал найти на "Кинопоиске", где он снялся и что снял... Так "Кинопоиск" не знает такого актёра и режиссёра. Похоже, все эти обозреватели типичные критики, которые рассказывают, как бы они сняли фильм, если бы умели.
Сам фильм досматриваю, ещё минут тридцать осталось.

[K.H.Hynta]

Вполне смотрибельный фильм. Похоже это сейчас тренд такой модный - обхаять любое российское фантастическое кино.