Форумы фензина

Почему же. Если считать это общим рассуждением о российской фантастике/фэнтези ))

Спящие - это сериал, что не так давно шел по Первому? А он разве фантастика (я не смотрела)?

да, это мини-сериал, нет, он не фантастика, он - разнообразие жанров с брутальным главным героем )

Калиф-на-2-часа писал(а): ↑

15 дек 2017, 20:09

конечно
пожалуйста:

Первое, Коловрат с большой долей уверенности собирательный образ не существовавший в реальности.

А второе, это трэшак, как оборотни эсесовцы.

Например, мы знаем теперь, даже не профессионалы, что битва на Куликовском поле это битва конницы.
Мы знаем, как хорошо снимать средневековую битву, нам Мэл Гибсон показал.
Мы знаем для чего надо использовать слоумо и для чего не надо, Снайдер и Бондарчук.
То есть, это не моё оригинальное мнение, я просто с этим согласен.

Кстати, опять сидел и ел напротив телевизора в общепите. Там показывали какой-то мультик, кажется, про становление Руси. Мужики все глыбоподобны и только в кольчугах, с неприкрытой головой, исключительно пешком, в руках исключительно мечи. Закралось подозрение, откуда создатели черпали вдохновение.

черип писал(а): ↑

16 дек 2017, 06:32

Мы знаем для чего надо использовать слоумо и для чего не надо, Снайдер и Бондарчук.
То есть, это не моё оригинальное мнение, я просто с этим согласен.

бывает
снайдера по бОльшей части я смотреть с интересом не могу
и вообще не собираюсь в этом отношении подгонять свой вкус под чужое мнение ) считаю "300 спартанцев" гадостью невообразимой ) несмотря на полуголого батлера в отличной форме ))) досмотреть этот кошмар в свое время не смогла ) вторую часть (или что оно там было), соответственно, даже не пыталась
оригинал 1962 года куда интереснее

да, конечно, вопрос к отсутствию монгольской конницы остается в "коловрате", фильм не идеален вообще
но в нём есть много чего хорошего, от стойкости духа и пожертвования собой во имя детей, скажем, до красивой картинки )

Ещё раз, триста спартанцев это визуализация комикса, почти идентичная.
И его я привел, как пример хорошего слоумо в боевке.
Наши криворукие дебилы просто не понимают, зачем нужен слоумо.
Как Бондарчук, или вот в Коловрате. На чем акцент то? То-то и оно.

дада, красивая картинку, где то был зелёный блюющий смайлик.
Темно, кривая заметная графика, вы же все недавно мне рассказывали про графику, ну, относительно недавно. Как его, про синих обезьян Камерона. Вот там красивая графика, без вопросов.
Недавно лицо какой-то актрисы приделали в видео другой актрисе. На домашнем компьютере.
Я вообще не понимаю, как вот эти криворукие поделки можно выдавать за графику.

Ах да, тут же вспомнили про гоблина. С интересом читал, как многочисленные сетевые специалисты рассказывали про плохо нарисованные танки. Я не увиде, но наверное были плохо нарисованы. А потом оказалось, что танки то не были нарисованы. Это были модели, а потом чутка подкрашены. Вот это поворот! Интернет специалисты не подвели!

300 спартанцев - комикс? правда? не, правда-правда? прикольно
это новость, правда

про всё остальное - это вообще не ко мне

ну кроме картинки в "коловрате"
медведь отстойный, это факт, как они этого добивались, не знаю, но результат с медведем не слишком - в визуальном плане
а так круто, конечно, в том числе и в отношении того, что монашек медведя отпустил перед смертельным побоищем, потому что результат он знал в общем-то - не за победу дрались

а в остальном - такие вот человеческие судьбы, не слишком веселые, но вполне себе достойные, как подано
фёдор, допустим, горяч и не слишком умен, но вполне себе живой и товарищей спас, нормальное такое воспитание для княжеского сына
да и много чего ещё правильного вполне, а можно ли такого добиться в действительности?.. ну так легенда, молва и не такое расскажет )
я смотрела с удовольствием, и чувтсво гордости за народ после просмотра осталось
чего ещё от легенды надо? чтобы конницу в деталях показали? да нахрен та конница нужна вообще по сюжету? есть она, нет - всё едино
в целом таки монгольское войско более чем мобильно, смотрим мы на конных всадников или нет
а ледяной холм на конях штурмовать - сомнительное дело, нет?

Калиф-на-2-часа писал(а): ↑

16 дек 2017, 20:22

300 спартанцев - комикс? правда? не, правда-правда? прикольно

Ну да, причём экранизированный почти дословно. В сцене битвы это хорошо видно, ради битвы только и надо было смотреть. Начало затянутое, конечно.

это 1962 года кино только ради битвы и создано?
или поделка начала 21 века превратилась внезапно в полное фуфло, пиком смысла которого является битва?

ну то есть вот было неплохое историческое кино, о котором мечтает лилиан, например
которое потом пересняли в виде пустышки, которая ставится внезапно в положительный пример "коловрату"?

ухохотаться просто, если честно
практически это делает мой вечер
ну, продолжение его делает)))

Есть Плутарх с его высказывания спартанских женщин, полководцев.
Есть ещё граждане, по фамилиям не помню, но они в советских книгах про греческих философов присутствуют. Они рассказывают всякие историе про спартанцев.
По мотивам всего этого нарисован комикс.
Например, известная сцена у колодца, у неё есть исторический двойник. Половина комикса это исторические анекдоты. Я не знаю с чего ты ухахатываешься, а я подвывал от восторга, как человек смог собрать всё в кучу.
Потом один в один сняли кино. Ещё раз, не безумный фантазм, а строго по историческим анекдотам и приписываем словам возрастом в среднем по две тысячи лет. Образовательная ценность 300 раз в триста выше всякой псевдоисторической чуши, которую регулярно выпускают.

Ценность конечно не в том, как оно происходило на самом деле, а что об этом говорили и писали люди там, в глубокой глубине веков. Потмоу что большинство высказываний и событий просто не проверить.

с чего я ухохатываюсь? с того, что это вот всё взяли и превратили в комикс
с чего же ещё?
не забавно ли это?
но на самом деле я не хочу говорить о "300 спартанцах", ни о первых, ни о вторых - в теме русского фэнтези )
а вторых, кстати, вообще не хочу, уже всё сказала

но могу повторить ещё раз: мне, в силу моей ограниченности, идея превращения всего этого легендарного наследия (противостояния персов и греков в виде их жизненных укладов как двух разновидностей ведения рабовладельческого хозяйства) в комикс не кажется слишком уж привлекательной
она мне кажется отстойной в своей пошлости, особенно с учетом подачи всего этого ))

очень рада на самом деле, что "коловрат" совсем уж до комикса не опустился ) "сказки" в нём все-таки больще

Про спартанцев не смешно, потому что черип тебе прямым текстом говорит, а ты до сих пор воспринимаешь как метафоры.
Историчность сражения 300 человек против 10000 я всё равно вижу на уровне того же комикса.

В этой теме оно абсолютно актуально, потому что создатели Коловрата не стесняясь скопировали фильм Снайдера, только не обладая ни бюджетом, ни технологиями, ни опытом, ни талантом.
Кино не видел, только трейлер, так что абсолютно без эмоций на основании фактов о строительстве самого большого зелёного сарая в мире для съёмок.
А если ещё и отзывы послушать, то ситуация намного хуже: кино не просто бездарно сделано, оно ещё и без смысла и посыла, а это уже роняет его на уровень Притяжения.

ребята, давайте жить дружно
в моем личном восприятии комикс "300 спартанцев" не фигурирует, потому что воспринять целиком я его не смогла, не одолела
начинала, но сломалась где-то в первой трети
от абсурдности происходящего
при этом камю, допустим, в свое время осиливала до конца ))))

на этом разговор о достоинствах етого кино между нами я считаю полностью бессмысленным

"коловрата" я смотрела с интересом и удовольствием
обсуждать его с людьми, которые смотреть не стали, считаю тоже бессмысленным
тем более, в таком ключе ))

а тебе, камил, я сразу сказала, чтоб не смотрел
просто если всё-таки решишься, лучше это делать в качестве, потому что картинка там очень часто очень даже привлекательная

p.s. "300 спартанцев" 1962 года вчера пересмотрела, во взрослом возрасте все ети разговоры про свободу и всё такое в рабовладельческом государстве немного по-другому смотрятся, конечно
но кино реально правильное )) и без "комиксовости": обычные живые люди всё делают, чем и привлекательно ето лично для меня))

Ещё раз, то, что говорят и делают граждане в кино триста, так было описано в книгах людей, которые жили на несколько веков позже. Это без мрачных крипт, без пелопонесских войн, такими отморозками действительно были граждане Лакедомона. Настолько чужим было общество, что именно так воспринималось людьми из греко-римской культуры. А римляне те ещё патриархальные пуритане в своей основе, но даже они смотряли с крайним одобрением на заскоки спартанцев и продвигали наиболее понравившиеся идеи. Это культурное наследие в таким виде. Оно гораздо ближе чем про демократию или ещё что-то. И то, что Миллеру дали снять именно его видение, это очень круто. Это круче чем все стандартные сопли, которые снимали. Это более исторично.
Потому что "демократия" полюсов она про другое. Она настолько чужда сегодняшней ахинее, что тот же Фемистокл посчитал бы нынешних поклонников "демократии" просто больными людьми не дружащими с элементарной логикой.
Вот это и есть наверное оживший культурный феномен.

К сожалению у всего этого великолепия в частностях есть своя цена. Это и убийство лишних детей. Это и террор окружающих. Это замкнутая элитарная страта спартиатов, которая становилась всё меньше. Это ргегресс. Это пелопонесские войны ослабившие Греци, в результате чего победил Рим, что не слишком хорошо для мира. Но мы теперь не узнаем.
А коловрат это вообще чушь никаким боком не относящаяся к реальности. Вообще. Сказка про колобка лучше.

черип писал(а): ↑

17 дек 2017, 18:21

коловрат это вообще чушь никаким боком не относящаяся к реальности. Вообще. Сказка про колобка лучше.

ну так "коловрат" и подан как легенда ) со всеми преувеличениями и прочими домыслами и "испорченными телефонами" )
я просто очень рада, что не комикс
лично для меня комикс был бы печалькой ))

и да, во всей этой подаче "монголов" - сущая фэнтезятина, мне понравилась своей китайской корейскостью))