Форумы фензина

Camil писал(а):Но основную претензию я уловил: мальчики просто снисходительно относятся к лесбийским утехам, наивно считая, что лесбиянку можно перевоспитать путём демонстрации своей мужественности, а девочки интуитивно понимают, какой это бред.

э-эээ
ну это не совсем так
лилиан считает героиню милой, например
насколько я в курсе, лилиан - совсем не мальчик

мне если кто в фильме и показался грустным и милым, это шпиён питер пен, который влюбился в красивую ненормальную девушку, спасшую ему жизнь, и погиб по имя её идеалов... мужчины - они такие... романтичные
это вот может быть трогательным (обычно я не слишком сочувствую мужчинам, которые вечно западают не на тех женщин, не слишком умные короче)
но сразу становится тошно от того, что женщина-богиня этого сразу даже и не заметила, а потом вроде как обнаружила, но восприняла совершенно нормально, потому что только так и может быть с богинями, а как иначе?

с другой стороны, я тут подумала, что боги как раз и не развиваются, они такие, какими родились - этому нас учит сокровищница мировой культуры ))
просто это не делает фильм интереснее, ну для меня по крайней мере

таким образом, фильм глупый и скучный, как тут может быть что-то выше 3/10?

Camil писал(а):фильм неплохой, потому что в нём как в зеркале отражаются Штаты со всеми своими гуманитарными бомбардировками, гендерным равноправием и маниакальным желанием изничтожить диктаторов.

считаешь, для этого надо ещё и фильмы смотреть? новостей недостаточно? ))

Не про войну фильм.
Война там мимоходом. То есть фон для разборки богов

Маг Империи писал(а):Не про войну фильм.

а про что?
про то, что красивым женщинам даже петь не нужно, просто ходить туда-сюда? ))

upd

То есть фон для разборки богов

а разборка - это что? не война?
война - конфликт в форме вооруженного противоборства
и разборка богов - конфликт в форме вооруженного противоборства, по крайней мере галя с мечом и лассо бегала, да и арес тоже рогатым на сражение вышел, забодать её хотел, не иначе

вообще вы меня простите, дорогие форумчане и форумчанки, я вас всех очень люблю, ценю и уважаю
и обидеть никого не хочу
и именно из-за уважения пытаюсь честно высказать свою позицию

так вот
меня сильно смущает ситуация, когда взрослые люди начинают рассказывать, что война - это не главная, не основная проблема
ну ок, сокровищница мировой культуры учит меня, что есть более достойные, более важные вопросы
и тогда я смотрю в этот фильм и пытаюсь в нём хоть какие-то из этих более важных вещей найти
и что я вижу? что об любовь практически вытерли ноги, самосовершенствование и личностный рост отбросили в сторону ради ути-пути выбора нарядов, свободу личности даже не отряхивали от нафталина
самопожертвование запрятали под ворох глупости

а что сделали с деталями - это вообще кошмар, даже не стали диалоги переписывать под пмв, так и оставили риторику в стиле вмв, потому что это - не главное же, главное, подпись другую сделать, потому что про вмв уже было у конкурентов с капитаном америкой
а если вместо вмв написать пмп, то сразу всё по-другому, исессна
а индеец в старом свете - самый удачный контрабандист, потому что менее всего всем бросается в глаза

а ещё этот вот момент, когда галя на поле боя наклоняется над умирающим злодеем и говорит ему - ах, ты во власти ареса, подожди, я освобожу тебя! ему одному, всего один раз за весь фильм, внезапно - что он должен был мне проиллюстрировать?

но зато не забыли про реализм в том плане, что галя бегает в испачканном платье по полям сражений
тут без реализма никуда, как же!

ну и получается у меня, что самое важное у нас - это чтобы было мимими?

Калиф-на-2-часа писал(а):

Camil писал(а):фильм неплохой, потому что в нём как в зеркале отражаются Штаты со всеми своими гуманитарными бомбардировками, гендерным равноправием и маниакальным желанием изничтожить диктаторов.

считаешь, для этого надо ещё и фильмы смотреть? новостей недостаточно? ))

Нынче новости смотреть — моветон. То есть, смотреть, конечно, нужно, но признаваться некомильфо.

Кстати, жертва английского шпиона в конце подана отвратительно. Он весь фильм к этому шёл и стремился. Думаю, без секса между героями получилось бы трогательней, хотя не факт. Вот дурака Петруху в Белом солнце пустыни жалко, хоть и дурак. А дурака-разведчика — не, пусть и разведчик. Что ещё раз подчёркивает точность применения именно Галь Гадот в этой роли — мальчика можно было взять любого другого.
Когда Галя завалила фошиздзкого генерала, думая что это Арес, а война чудесным образом не закончилась — ну такая обаятельно-обиженная мордашка была, прямо принцесса выпускного, которой главный школьный хулиган предпочёл бедную и независимую отщепенку, думаю, это центровой момент фильма. Доктор Яд не хотела помирать и даже в минуту смертельной опасности больше всего стеснялась обезображенной внешности — тоже ведь драматичный момент, чётко выстроенный конфликт с красивым разрешением. Да полно там таких моментов, даже с командой этой идиотской из индейца, шпиёна, турка и богини, пусть оно и жутко вторично, но грамотно слеплено.
Ну и ещё, такие фильмы нельзя смотреть дома с возможностью поставить паузу и подумать даже пока идёшь за семечками или в туалет. Магия вся пропадёт и пазл не сложится. Вместо профессионально склеенных страниц комикса получится так себе байка о самоуверенной бабёнке, которая влезла в уличную драку и получила с обеих сторон, но всё же соберётся законченная история. В отличие от Притяжения, где дефачка полюбила чужого, потому что он красивый, а чужой не умер, потому что его дефачка полюбила, аллилуйя.

Camil писал(а):Что ещё раз подчёркивает точность применения именно Галь Гадот в этой роли

конечно, без её милой мордашки мальчикам тоже не понравилось бы )

Camil писал(а):Доктор Яд не хотела помирать и даже в минуту смертельной опасности больше всего стеснялась обезображенной внешности — тоже ведь драматичный момент, чётко выстроенный конфликт с красивым разрешением.

а не мелко? ну то есть всё понятно про злобные маленькие душонки и проблемы родом из детства, но... для меня драматический эффект был смазан, если честно

Camil писал(а):даже с командой этой идиотской из индейца, шпиёна, турка и богини, пусть оно и жутко вторично, но грамотно слеплено.

да бездарно оно слеплено, потому что в душе ничего не затронуло, команда эта собрана, чтобы была
и даже этот певец... когда он запел... сопереживания никакого
а ты про него даже не вспомнил, только про турка и индейца, показательно

Camil писал(а):Ну и ещё, такие фильмы нельзя смотреть дома с возможностью поставить паузу и подумать даже пока идёшь за семечками или в туалет. Магия вся пропадёт и пазл не сложится.

было бы чему пропадать
мне думается, такие фильмы нельзя смотреть дома, потому что пропадает магия того, что раз заплачено, надо хоть какое удовольствие за отданные деньги для себя выцепить

отсюда я очень рада, что не пошла на эту муру (мое личное оценочное мнение) в кино ))

Camil писал(а):В отличие от Притяжения, где дефачка полюбила чужого, потому что он красивый, а чужой не умер, потому что его дефачка полюбила, аллилуйя.

)) для меня лично отличие "притяжения" от "чудо-женщины" в том, что первый фильм мне было смотреть интересно оба раза, а второй - скучно и уныло и второго раза с ним не будет
и про первый я думала по итогам просмотра, потому что думалось
а про второй - чисто академически в процессе аргументации на форуме, а так никакие детали сами по себе не заинтересовали, а в целом вообще тоска

тут можно вставить банальность о том, что все мы разные, потому всех нас интересуют разные вещи, и нравится тоже разное, и это - прекрасно )))

Да нет никакого смысла в Чудо-Гале, как ни натягивай.

Мне и в БпС то понравилось только потому, что похожий на Бэтмена персонаж сказал - Alfred, we are criminals.
Всё. И наконец то начал отрывать руки и ноги, расстреливать людей из пулемёта, понимая, что они после этого умрут.
А не делать вид, что произвольный суп, отшвырнувший машину на полном, никого не убил в ней. Или если с ноги пнуть человека в голову, то он просто заснёт. Вы знаете, дорогие тупорылые дети, если людей пинать в голову, они довольно часто не просыпаются потом никогда! - хочется сказать мне зрителям.

И дело не в том, что я знаю какую-то физику, тут дело не в бабахающих звёздах, просто всё геройское кино одинаково плохое и одинаково тупое. Единственно, что его спасает, это самоирония и йумар, если его нет то туши свет.
В Чудо-Гале йумара нет, вернее он там для самых маленьких. Ну, Галя проходит в дверь в с мечом и щитом.
Демонстрируя этим, что амазонки это общество имбецилов, а героиня Гали, как самая выдающаяся из них это всего лишь олигофрен. Слабоумная.
И весь йумар там именно такой, крайне тонкий. Например, про секс. Галя не знает, что такое секс, потому что колония баб гасит сексуальное возбуждение специальными гормональными препаратами, очевидно.
А матёрый шпион прошедший всю войну и видевший людей, в том числе и женщин изнутри и по частям, не может объяснить про половые отношения самое простое. Начинает краснеть и бебекать.
Тоже, видимо, из специальных шпионов с задержкой в развитии.

Чудо-Галя стандартно тупой, бессмысленный героический фильм. При этом он ещё пафосный и занудный. Ужас, если честно.
Попытки найти в нём смысл, это ныряние ассенизаторов в затопленном помещении.

Про Притяжение я так и не помню ни одного аргумента, кроме "мне понравилось". См. выше про получение удовольствия, раз заплачено.
Певца не помню абсолютно. Да я и индейца с турком запомнил только потому что бесили. Индеец вдвойне, потому что с переводом ему совсем не повезло.
Резюмируя:
Притяжение против Чудо-Гали
- въедливый сэмпл главного героя от самого Ханса Циммера
0_____________________1
- сексуальная героиня, на которую приятно смотреть, даже если она ничего не делает
0_____________________1
- сюжетная канва с внятной мотивацией
0_____________________1
- грамотная постановка кадра и диалогов
0_____________________1
- распил бюджета и трата денег на бесполезные спецэффекты ради спецэффектов
1_____________________0
- Меньшиков
1_____________________0
- въедливая реклама по всем каналам
1_____________________0
- тонны ненависти от всех кинокритиков, кроме продажных утырков типа каганова
1_____________________0
_____
Итого
4_____________________4
И оба фильма заслуживают тройки. Dixi.

Калиф,

и да, чудо-женщина - это фильм про войну в том, очень большом, числе
потому что в антагонистах у нас и есть война, точнее, её бог - арес

Вот этого не понимаю.
Есть развлекательные блокбастеры-комиксы, которые могут использовать какие угодно декорации. Все-равно эти декорации подгонят под законы и условности комикса, где

делать вид, что произвольный суп, отшвырнувший машину на полном, никого не убил в ней. Или если с ноги пнуть человека в голову, то он просто заснёт.

Есть фильмы про войну.
Они не пересекаются.
Чудо-женщина не фильм про войну. Она не становится фильмом про войну из-за злодея Ареса и стремления героини "спасти мир и воцарить всеобщее добро".

Camil писал(а):Притяжение против Чудо-Гали

зачем?

Camil писал(а):Про Притяжение я так и не помню ни одного аргумента, кроме "мне понравилось". См. выше про получение удовольствия, раз заплачено.

твоя ремарка была бы уместна, если бы я не пересматривала его дома ) и не собиралась посмотреть ещё раз )))
но в целом я удовлетворена, раз ты согласился, что фильм про галю достоин тройки ))))

черип писал(а):Например, про секс. Галя не знает, что такое секс

ну как не знает? она как минимум прочитала все 18 или сколько их там томов про все тонкости оного
про что сама сказала питеру пену... когда он там что-то мекал и бекал
и она как раз не смущалась )

Лилиан писал(а):Вот этого не понимаю.
Есть развлекательные блокбастеры-комиксы, которые могут использовать какие угодно декорации. Все-равно эти декорации подгонят под законы и условности комикса

ну чудо-женщина меня совершенно не развлекла, вот в чем беда
если комикс не развлекает, начинаешь в нем искать что-то ещё, непроизвольно
черип написал про самоиронию и йумар, которые обычно спасают комиксы... и с которыми у чудо-женщины проблема

черип писал(а):Мне и в БпС то понравилось только потому, что похожий на Бэтмена персонаж сказал - Alfred, we are criminals.
Всё. И наконец то начал отрывать руки и ноги, расстреливать людей из пулемёта, понимая, что они после этого умрут.

Потому что это не Бэтмен, Это Дефстроук. Все, абсолютно все Бэтмены, кроме Снайдеровского, имеют свои фишки, делающие их реальными: бэтманы 40-60 — это стандартный супергерой в колготках, но без суперсил, кроме денег, эти человеколетучемыши, кстати, особо ничего запредельного и не делают, а к себе относятся с известной долей иронии; бёртоновский Бэтман это всё равно полукомедийный экспонат (чего стоит выбор актёра на главную роль) в его мире есть смерть, но для него важнее всего принципы и метаморфоза, случившаяся после смерти родителей; в капустнике с Клуни опять откат к 60-м; у Нолана это тупо буддист, которому религия запрещает убивать; в Лего-Бэтмане, мать его, все персонажи — фигурки лего и умереть не могут по умолчанию. Даже в классических играх нету трупов — однотипные злодеи теряют сознание или проваливаются за экран, чтобы снова материализоваться. Но в любом случае классический Бэтман никого не убивает, поэтому у него полная лечебница психов.
В Б п С Аффлек зачем-то метит преступников (подростки своё имя на деревьях выцарапывают, Аффлек летучих мышей у гопников выжигает, офигенный положительный герой, прямо чувствую как начинаю проникаться симпатией и отождествлять себя с ним, в чём задание любого нормального фильма). Меченых гопников потом по заданию Лютера убивают в тюрьме — это прямо показано в режиссёрской версии. А когда Аффлек ловит Лютера, он не ставит ему клеймо, а долбит по стене рядом — что это за бред. Как можно говорить о возросшей реалистичности, если кино забывает про собственные законы?
У Марвел постоянно метания и терзания главных героев из-за жертв гражданского населения в ходе спасения Земли — уже третий фильм на этом строится, подзадолбало. Особенно глава военного холдинга в этом плане шикарно смотрится. Вот у Нолана всё нормально — буддист лично никого не убил, а что моя корпорация делает оружие, из которого потом людей убивают, ну так это на карме тех, кто убивает, вполне жизненная позиция.

Метит он для ужасности! Для чего нужен террор?!
Вот поэтому Бэтмен тут крутой. Потому поймать человек и отрезать ему руку это уже так по человечески.
Правосудие самого справедливого Батьки Мыши!

Уговорить людей, чтобы они перестали делать плохие поступки ради своей выгоды не получится.
Надо либо плохих людей убить. Либо построить карательную систему в которой каждый раз совершая свой священный демократический экономический выбор гражданин знал, что ему за это вырвут руки. Так оно приближённо и было. Поэтому БпС лучше чем идиоты в чулках, которые против плохого и насилия. Ну, а уж о самой вредности идеи "героев" мне даже говорить лень.
Это мина заложенная в детей. Но в БпС ушастый плохой персонаж, вернее, он себя таким объявляет. И именно поэтому фраза - я преступник, меняет всё. Да, ты можешь что-то один по своему желанию ломать людей, но в этот момент ты не просто непонятый герой идущий против систему, ты аутлоу, изгой, такой же бандит просто с другими целями. Это круто.

господи, какая ещё мина
все дети — тупые жестокие ублюдки, которых надо всеми методами перевоспитать в нормальных членов социума, это я авторитетно, как отец двоих пацанов говорю
и воспитывают сказками про всепобеждающее добро, последние пару тысяч лет работает прекрасно
вот хорошие, вот плохие, будешь плохим — пристрелят, причём свои же скорее всего

другой вопрос, насколько оно взрослым нужно, причём не для ностальгии, а как художественный приём, но это вопрос к жанру вообще
не хочешь делать комикс — нахрен ты снимаешь Бэтмана против Супермена (притом, что в активе уже Хранители есть и самый правдоподобный из Суперменов в истории)
это мы ещё про смотрибельные фильмы пока, Отряд самоубийц подзабыли))

Camil писал(а):Отряд самоубийц подзабыли))

тут я - пас, ниасилила

Camil писал(а):господи, какая ещё мина
все дети — тупые жестокие ублюдки, которых надо всеми методами перевоспитать в нормальных членов социума, это я авторитетно, как отец двоих пацанов говорю
и воспитывают сказками про всепобеждающее добро, последние пару тысяч лет работает прекрасно
вот хорошие, вот плохие, будешь плохим — пристрелят, причём свои же скорее всего

другой вопрос, насколько оно взрослым нужно, причём не для ностальгии, а как художественный приём, но это вопрос к жанру вообще
не хочешь делать комикс — нахрен ты снимаешь Бэтмана против Супермена (притом, что в активе уже Хранители есть и самый правдоподобный из Суперменов в истории)
это мы ещё про смотрибельные фильмы пока, Отряд самоубийц подзабыли))

Дети не настолько тупые. Если ты им рассказываешь, что какой-то герой должен сделать за тебя, то им всё понятно.
Вон они, стоят с телефонов снимают, как кто-то тонет или горит. Никто даже не спросит, а может в доме кто есть, или, а спасателям то позвонили?!
Если гражданам показывать, что их модус операнди это ссыкун и чмо, то потомт не надо удивляться, что они почти поголовно козюльки едят.

Я вот как раз гораздо меньше верю во влияние на массы отдельных случаев, покончил кто там с собой из-за психической нестабильности или ещё что. Ты кстати знаешь, что граждане на западе поголовно сидят на антидепрессантах. И обвинять их в психических расстройствах после такого как-то даже странно. Их целая фармакологическая промышленность делает наркоманами и сдвигает им эндокринологию.
А вот в промывание мозгов постоянным повторением одного и того же, в это я благодаря педагогической науке верю.
Если постоянно показывать человеку, что от него ничего не зависит и он ни за что не отвечает, то так и будет.

Чуть не единственный посыл третьего Нолановского Тёмного рыцаря — Бэтманом может быть каждый.
Критики, кстати, не особо оценили, но свой миллиард кино вроде собрало. Так что не надо всех за дебилов считать. Дебилов и там и здесь хватает, но для них другое кино делают. Я надеюсь...

Каждый мультимиллиардер с психическими отклонениями.

Калиф-на-2-часа писал(а): для меня лично отличие "притяжения" от "чудо-женщины" в том, что первый фильм мне было смотреть интересно оба раза, а второй - скучно и уныло и второго раза с ним не будет

Ага, а мне ровно наоборот, так что дело вкуса
Притяжение я не смог до конца досмотреть из-за скуки и чудовищной тупости, а Чудо-женщина достаточно интересна, хотя и наивна (но фишка в том, что ей по логике и положено быть наивной!)
Так что посмотрел с удовольствием и пересматривать буду

Маг Империи писал(а):Ага, а мне ровно наоборот

да-да, я уже некоторое время в курсе )))

Ща сформулирую, погодьте, подброшу до вентилятору.

Единственная разница между чж и притяжением - это пол древнего, но феерически наивного, до тупости, сверхсоздания.
А так они конкретно похожи, хоть диптих пиши:
- тяжелое детство в фанатичной семье, деревянные игрушки, прибитые к полу... Ой, т.е. суровое взросление в изоляции идеального общества и героическое превозмогание по отношению к судьбам глупых несовершенных людишек;
- обоих подобрали как котят людишки противоположного пола и за шкирку потащили куда надо
- оба нелепо выглядят в непривычных шмотках
- оба полны щенячьего изумления, столкнувшись с реалиями этого мира
- и щенячьей же грусти, що такое возможно ваще (и древеяя амазонка, 100500 томов литературы прочитала, и не менее древний напланетянин, у него дома сразу все хорошо было, никаких тебе каменных топоров и тюк по башке, чтоб в общий котел морозной зимой, чё)
- оба забарывают зло и готовы прям жертвовать собой, разница только в том, что этот... как его, свое бессмертие типа отдал юлэньке, хоть вопрос дискуссионный, там в конце микробики якись роили, оживет мабуть... А у Дианы такого шанса не было, ее шпиен героически подвзорвал себя, отчего Диана взвыла и взбесилась так, что вся её божественная сила вырвалась наружу.

Кстати, не понимаю етих претензий "не заметила, приняла как должное, богиня, че". Нет, она должна была пасть в разгар битвы на сыру землю и возрыдать, разрывая одежду и размазывая грязь по лицу? Или бросить Моргана и побежать на поиски пепла, коим непременно в знак скорби следует посыпать голову?
Коллеги, ми скузи, не хочу обидеть, но вы не офигели часом?
Или нормальное для женщины поведение - это подростковые истерики юлэньки у нас теперь?
С каких пор?

- оба таки победили.

Теперь вопрос: если такое туповатое, но в общем симпатичное поведение мужика-напланетянина - норм, то почему бабе-амазонке - низя, фу, противоестественно, оскорбляет круче отсутствующих сисек кшесинской?...

Это феминизм? Или наоборот сексизм?