Форумы фензина

А на мой взгляд - самое на данный момент цельное кино из зарождающейся киновселенной.
Нет, спорные моменты есть, конечно (усатый английский дяденька в роли античного бога), но если сравнивать с остальным...

Ну если сравнивать с таким дном, как Бетмен против Супермена, то Чудо-женщина чудо как хороша
Наивности много, ну так это по сценарию так, она же только что выползла на белый свет...

Маг Империи писал(а):самое на данный момент цельное кино из зарождающейся киновселенной

про цельность вселенной спорить не буду, я фрагментарно изучала данный вопрос

Маг Империи писал(а):Ну если сравнивать с таким дном, как Бетмен против Супермена, то Чудо-женщина чудо как хороша

сравнение с дном уже само по себе как бы намекает, нет?
даже я с дном не сравнивала, а мне фильм не очень

Не, я про историю в фильме, а не про вселенную.
Просто, где-то шаблонно, но мило.

Ещё раз, если БпС дно, то 90 процентов геройского кино точно такое же.
Не надо повторять за критиками. )))

В Зелёном фонаре был прекрасный момент "Я с тобой спала, думаешь из-за этой тряпки на лице я тебя не узнаю?", но прекрасный момент или даже совокупность нескольких не делают фильм хорошим. Даже фильма "Зелёный фонарь" по сути нет нет, всё же очень просто с любым фильмом: там как в романе должен быть герой (можно несколько, но это сложнее) с которыми что-то происходит, и герои меняются, а мы им сопереживаем. Или не сопереживаем, как в случае Зелёного фонаря. Вот есть у Марвел такой Человек-муравей, сюжет строится на желании героя стать героем для своей дочери, в ключевой момент герой идёт на самопожертвование — простые приёмы, но они работают, что подтверждают кассовые сборы и критики. Фонаря я не помню вообще: вроде какой-то лётчик получил суперменские способности, когда нашёл инопланетное кольцо суперсилы, и при этом остался таким же уродом, каким был. Это не сюжет для романа или фильма, это завязка "Могучих рейнджеров".
Думаю, уже ни для кого не будет спойлером, что в Чудо-бабе единственный твист был связан с главным миротворцем, который оказался богом войны — милый намёк на ООН со штаб-квартирой в Нью-Йорке, например. Прекрасные амазонки, не знающие болезней и живущие тысячи лет как эльфы, гибнущие почём зря от карикатурных фашистов с луками против автоматов — это было трогательно. Простые приёмы, которые работают. Не думаю, что такие вот пласты есть в Притяжении, Зелёном фонаре и Танцах насмерть — по крайней мере ни единого примера пока не было.

черип писал(а):Ещё раз, если БпС дно, то 90 процентов геройского кино точно такое же.
Не надо повторять за критиками. )))

Ну не всё, не всё.
Тор мне очень понравится, Мстители тоже, только не вторые Мстители.
Первый Бетмен был тоже вполне вменяемый.

Первый Бетмен — это какой? 42 года, да? Я его тоже обожаю.

Camil писал(а):и герои меняются, а мы им сопереживаем. Или не сопереживаем, как в случае Зелёного фонаря.

Ну это не всем нужно, но герой действительно должен чем-то увлечь.
Или интересная интрига, или интересные приключения, или сам герой интересный.
Насчет развития... вот Фантомас никуда не развивается, комиссар Жюв тоже, тем не менее в своё время практически культовый же был фильм

Фантомас — это сериал. У сериала свои законы.
Стражи Галактики — бесподобный фильм, вторая часть — это просто вторая часть.
В Б п С развитие как раз есть, но оно настолько топорно сделано, что получился лютый трэш: "почему ты сказал МАРТА?!!!!111". П-ц. Хуже у Снайдера получилось только в Запрещённом приёме: чувак, который абсолютно ничего не понимает в девочках подростках, снял фильм про душу девочки подростка. Всегда ненавидел это кино, но когда реальная дочка Снайдера с собой покончила, я получил железобетонный аргумент, почему это кино достойно единицы на IMDB.

Вот это ниже пояса было.

Лилиан писал(а):Не, я про историю в фильме, а не про вселенную.

э? история в фильме - цельная?! это потому, что ты в курсе из учебника истории, что турки и немцы в первую мв были типа по одну сторону баррикад? и туркам есть дело до квазидревнегреческого эпоса? ну да ладно, комикс, чего с него взять. в принципе, история не хуже многих
вполне возможно, её можно было бы интересно подать - так, чтобы дух захватило
ну или хотя бы трогательно было
а тут нифига не трогательно
чудо-женщины изолировались на острове от окружающего мира и решили, что он статичен
не, индейского вождя в фильме тоже показали, можно было бы провести параллель с избиением амазонок на острове и уничтожением индейских племен в америке белыми варварами, но мне не хочется додумывать что-то по итогам этого фильма
а момент, когда идиотов (или идиоток) убивают, не кажется мне трогательным, он кажется мне справедливым
а подается в фильме по-другому, что вызывает недоумение
к тому же, в первой мировой войне ещё не было никакого фашизма вообще-то, откуда это однозначное деление на плохих и хороших? почему это летчик, попавший на остров, так сразу вдруг хороший?
и вообще что это за насаждение добра силой?

короче, я черствая, вероятно, но с трогательными моментами в кине для меня просто беда

Разумеется я говорила не про какие-либо исторические реалии (в комиксе, ага), а про историю/сюжет самого фильма.
Наивная идеалистка, выросшая в тихом закрытом месте, сталкивается с внешним миром. Ее идеалы подвергаются испытаниям, потому что (вот сюрприз), все оказывается на так просто и понятно, как она привыкла.
История простая и стандартная. И в то же время рассказанная от и до, полностью, без попыток впихнуть в фильм все подряд, лишь бы было.
Само столкновение с внешним миром и реакция героини - милые. Ну или просто актриса милая, не знаю.

Я не слишком рвусь защищать фильм, это обычный комиксовый блокбастер. Вряд ли буду пересматривать. Но у него есть цельность. У других фильмов DC, из которых сейчас пытаются построить аналог Марвеловской франшизы, нет и этого (хотя в них порой и пытались дать глубины и аллюзий - с разными результатами).

Так, кто тут батоны на стражей крошит?
Я плакала (практически), когда йонду помирал! А это - показатель.

Галя... Галя мне нравится, она красивая.
Актриса, канеш, так себе, но мимика приятная.

И да, если сравнивать с бпс - Галю я досмотрела. Не скажу, что прям гибельный восторг, конечно, но я не заснула.
Опять же Галя пусть и не бог весть какая Сара Бернар, но образ наивной [s]еврейской[/s] девочки из провинции у нее отлично получился, она не стала прыгать выше своих возможностей и нигде не накосячила сильно.

Еще в плюс тот тип из "на игле", забыла как его, прям как родной в кинце, где Арес перебил богов, включая Зевса, сам обернулся английским лордом и замутил пмв
Но это собственно проблема комикса, а не его экранизации.

Проблема экранизации - это риторика вмв, применения к пмв, диссонировало, и неубедительный, невыразительный главзлодей, вполовину не так доставил, как мог.

Лилиан писал(а):Само столкновение с внешним миром и реакция героини - милые. Ну или просто актриса милая, не знаю.

точно, как я не подумала про это?
теперь буду знать, что если внешний мир приходит к тебе в образе убивца всех твоих подруг и сестер, а также тетки, а ты сидишь такая за скалой и наблюдаешь, а потом бах и расплакалась немножко, то это - мило ))
да ладно, я особо не ругаю фильм, ну его
пусть будет цельно, просто и мило ))

я в конце концов тоже его досмотрела до конца без перемотки, правда, в 4 приема, с паузами, но всё же досмотрела и без перемотки ))

так что будем считать, что мои три балла ему были по одному за цельность, простоту и милоту - по баллу за каждую составляющую ))

но вообще да, милота эта пмв, просто такая ня, что аж мимими )
правильно, так фильмы про войну снимать и надо, даже в комиксах ))
чтобы все понимали, война - это мило, а что люди чуть-чуть умирают, ну так это арес виноват
кстати, откуда вмв-то взялась, если арес помер? меня этот вопрос весь фильм мучил... кто-то придумал ответ на него уже?

p.s. я понимаю, почему диана вечно молодая, но вот по поводу остальных амазонок - непонятно, что с ними не так?
а ещё я сразу не поняла, почему она вообще диана, если остальные - зевс и арес там
артемида же должна быть, нет?
но это я не умаляю милоту кины, подобные детали на милоту комикса не влияют
просто интересно, откуда ноги растут?

Калиф... Может все же не надо было себя мучить и досматривать, а? А то у нас уже вдруг милая война и милые убийства нарисовались...
Нет бы поведение героини в городе вспомнить. Хотя бы. Но нет, что помнить, если все через силу досматривалось.

Фильм про войну? Серьезно, Чудо-женщина у нас теперь вдруг фильм про войну?
Чудны твои пути...

Stasia,

Проблема экранизации - это риторика вмв, применения к пмв, диссонировало

Да все просто. Раз конкуренты уже сняли фильм в декорациях вмв, пришлось снимать про пмв. А риторику поменять забыли.

Деление на плохих и хороших — это в принципе проблема американского кинематографа и литературы. Годов чуть ли не до 90-хх. Это потом литература подросла, глядишь, и фильмы подтянутся. Чёткая сегрегация — это простой довольно способ выстраивания экспозиции, работает на более широкую аудиторию, меньше экранного времени занимает, да и не всегда это плохо. Терминатор-2 разве плох с делением на своего Т-100 и чужого Т-1000?
Вот когда наоборот, Танцы с волками — хороший фильм, Аватар — говно с великолепной графикой, хотя вроде про то же самое, но по-честному сочувствовать предательству главного героя может только такой же гнилой ублюдок.
Или давайте вернёмся к Б п С — самая главная проблема этого фильма в отсутствии понятного конфликта: у Снайдера и Супс и Бэтс хорошие, но продюсерам хотелось, чтобы они подрались. Для этого наладим костылём больного Лекса Лютера, а из протагонистов сделаем дебилов, которыми может манипулировать адский сотона Лютер путём создания изощрённейших планов, построенных на случайности. А сотона Лютер не только светоносный сотона, но ещё и закон Лекс, в в чём фишка, Снайдер.

Лилиан писал(а):Калиф... Может все же не надо было себя мучить и досматривать, а? А то у нас уже вдруг милая война и милые убийства нарисовались...
Нет бы поведение героини в городе вспомнить. Хотя бы. Но нет, что помнить, если все через силу досматривалось.

Фильм про войну? Серьезно, Чудо-женщина у нас теперь вдруг фильм про войну?

Лилиан... ну для меня в фильме нет ничего милого
и героиня - не милая, она - опытная в однополых сексуальных утехах молодая баба, которая, ничего не зная про мир людей, кроме легенд, ринулась туда причинять добро и справедливость

я понимаю, откуда у камила выплыл образ эльфов
ну да, сидят бабы на острове, ссор, интриг и прочих развлечений нет
только тренировки и секс, видимо
причем, даже из-за секса и ревности ничего не происходит, никакого соперничества
всё чисто и прекрасно
все знают, кто лучшая, и радуются за неё
и это нормально
только арес какой-то неправильный оказался, с червоточинкой
а все правильные ничего толком ему противопоставить не смогли и погибли
а этих зевс последним усилием спрятал на острове путем исключительно оптического обмана
и многие века ни один корабль под завесу оптического обмана не проник, даже в шторм типа
потому что острова, как известно, они обычно располагаются вдали от материков, но то такое, реальное, не из комикса, потому придирки

так вот, растет девочка, растет себе
учат её сражаться, на случай, если на остров, где все мирно и никаких людей, проникнет арес
сначала найдет, а потом проникнет

а потом бац, и мир людей, значит, в самый разгар аресовых развлечений, всё-таки догоняет наивных и милых, физически развитых, поднявших восстание и перебивших кучу злого человеческого народа эльфов-амазонок
ничего так не способствует сохранению эльфийской чистоты, наивности и милоты, как участие в восстании

ладно, искушенная в однополом сексе главная героиня с любопытством рассматривает гендерные отличия мужчины от себе подобных амазонок, уточняет про размеры, любознательная потому что - это очень мимимишно, не спорю

потом она, главная героиня, попадает в город, где много людей
но ей туда не надо, ей надо убить ареса
но она соглашается немного задержаться, потому что тут ей ещё не слишком жалко тех из людей, которые гибнут в войне каждую минуту
и она соглашается мимикрировать, идет примерять наряды, один удобнее другого для махания ногами и кульбитов
наряды все неудобные, но на какой-то она всё-таки соглашается, по непонятным причинам
потом вручает щит и меч другой, практически незнакомой, но явно очень хорошей женщине
а также проникается доверием к мужчине, который говорит о перемирии...

все это позволяет мне сделать вывод, что героиня не слишком умна, не потому, что юная, а потому что из мира эльфов-амазонок
ну то есть осторожности и возможной нечестной игре в бою её учили, но она всё равно не слишком умна
зато сильна и красива
что в целом можно подогнать под "милая" и "наивная" при желании, а можно не подгонять

меня, увы, в реале прямо сейчас очень достали люди своей глупостью - для того, чтобы умиляться подобным вещам

и да, чудо-женщина - это фильм про войну в том, очень большом, числе
потому что в антагонистах у нас и есть война, точнее, её бог - арес

p.s. точно, камил
"унесенные ветром", например, "мост ватерлоо" и "леди гамильтон" - исключительно черно-белые в плане "плохой-хороший" старые добрые голливудские фильмы
и марка твена у них там тоже никогда не было

Калиф, настолько точно всё, что я до сих пор удивляюсь тройке.
Да, Твена уже запретили, а Унесённых как раз запрещают.
Я же не говорю, что фильм хороший, потому что они всё про себя понимают и сняли разоблачительный блокбастер, как Верховен своего Робокопа. Я говорю, что фильм неплохой, потому что в нём как в зеркале отражаются Штаты со всеми своими гуманитарными бомбардировками, гендерным равноправием и маниакальным желанием изничтожить диктаторов. Но основную претензию я уловил: мальчики просто снисходительно относятся к лесбийским утехам, наивно считая, что лесбиянку можно перевоспитать путём демонстрации своей мужественности, а девочки интуитивно понимают, какой это бред.