Арт-хаус и авторское кино:впечатления,мысли

[Энту]

Если хватит смелости и упорства снова вернусь к просмотру таких фильмов.Все-таки это часто действительно как минимум интересно ...

[Андрона]

Это хорошо. Попробую посмотреть.

[Энту]

Вот возник вопрос о зависимости от понтов авторского кино.Ведь чтобы привыкнуть понимать такое кино нужны понты и желательно,чтобы понтили все вокруг или хотя бы значимые для испытуемого личности. Для испытуемого это очень важно,чтобы вписаться в понтуемый круг общения.
Далее уже возможно увлечься своей ролью , и постепенное вхождение в кровь этой игры.
И т.д.

[Uvdgin]

Да уж. Создают порою фильм, который не понимает никто (ни его создатели, ни зрители). Зато потом с пафосным видом рассуждают, мол мы не такие как все. Мы оторвались от среднестатистического обывателя и всё в таком духе.

[Adda]

Извиняюсь, если чуточку не по сабжу, но я как-то смотрела (тоже в какой-то теле-рубрике, типа "Арт-хаус") авторское документальное кино про казахскую семью, живущую где-то в горах, не знаю уж, что-там у них?... Алатау? Короче, вдали от цивилизации. Там были замечательные сцены с малышом объевшимся кашей, и с теленком, случайно напялившем себе на голову бидон. Перевода не было, никаких особых пояснений или закадрового текста, насколько я помню, тоже - это давненько было, лет восемь назад. А фильм я до сих пор вспоминаю с удовольствием, и даже как-то пыталась найти и купить - но куда там! А теперь уже и название забылось, и фамилия режиссера. так вот, такое авторское кино - мне нравится, а вот всяческие эксперименты, вроде "Кофе и сигареты" (среди моих друзей есть почитатели данного фильма), на мой взгляд - муть. Потом еще пыталась посмотреть "Даун-хаус" (если не ошибаюсь? ), "новую" интерпритацию "Идиота" Достоевского - может и есть там пара стебных моментов, но вообще - тоже не пошло.

[Энту]

Из этого можно сделать вывод о важности эмоций при просмотре арта.Если они не соответствуют эмоциям испытуемого,то только авторитет может заставить смотреть
какие-то вещи.
Помню кузина "приучала" меня смотреть
Тарковского и т.п. вещи лет в 16... Старался я очень сильно и помню ,что голова как-то напрягалась по-умному...э-э-э ну,я пытался как-то думать и понимать...честно-честно "Солярис" тогда вообще так пошел.

Тогда вот давно уже мучаюсь вопросом.Стоит ли понтить ребенка такими вещами?Да,в большинстве случаев ребенок мало ,что поймет,но может это нужное напряжение моска...Пусть и через понты,но прогресс.

Тут еще склонность должна быть к таким вещам.если ее нет,то можно только время потерять без толку,но хотя бы понтить дети смогут,что видели и это "классно" и "супир"...

[Camil]

Подсунули мне "Космическую Одиссею 2001" Кубрика без перевода. Честно 15 минут отсмотрел и стер

[tem]

И зря... Оченно хороший фильм. Только это не артхаус.

А я вот намедни посмотрел "У каждого свое кино". Куча новелл кучи же режисеров... про кино, просмотр кино, кинотеатры и тд... человек 30 по 3 минуты... мне понравилось.

[Adda]

То Энту:
Из "Соляриса "Тарковского помню только сцену с пролитым молоком. бесконечно длинную, и весь фильм показался мне очень-очень дилнным и тягомотным, досмотреть, кажется, не смогла... Даже это не помню точно. Правда, тут могло сыграть роль, что я вообще С.Лема не понимаю, пытался в меня брат "впихнуть" его "Сумму технологий" - ничего кроме ваты в голове, то же - и "Солярис". А! Еще пыталась смотреть "Сталкера" Тарковского. "Пикник на обочине" одна из любимых книг, а фильм не пошел. Все-таки не мое это - "высоко-художественнное" кино. А теперь по поводу, нужно ли "силком" пытаться вовлечь ребенка с "неокрепшим" умом и вкусом в Арт: думаю, как и все, что навязывается, Арт в этом случае вызовет скорее отторжение. Лучше как-то исподволь: подсунуть кассетку... Или может какой-нибудь культовый актер сыграл в авторском фильме- очень часто подростки "ведутся" (пардон, если обидела кого-то) на фамилию кумира.

[Энту]

"Сталкер"- классная вещь,катарсисная.А вот книжка не пошла-скучно...
Часто такие вещи не совсем здоровые люди снимают и задают ,возможно,не совсем нужные "проклятые" вопросы или не задают,а слишком глубоко копают внутренний мир ГГ.Разделяя его на части и поэтому часто доводя все до абсурда или провокационно обостряя грани,сгущая краски делают "неожиданные" выводы.

В начале такое поражает,но потом это становиться лишь догмой афтора ,"взглядом" афторским на вещи...иногда афторы называют такое шюткой,комедией.Например ,так

Луис Бунюэль Дневная красавица (Belle De Jour) [1967]

По роману Джозефа Кессела. Катрин Денев ("Шербургские зонтики"), Жан Сорель ("Этот смутный объект желания") и Мишель Пикколи ("Топаз") в сюрреалистической комедии "Дневная красавица". Верная жена и добропорядочная хозяйка Северина Серзи однажды решается на невероятный и совершенно аморальный эксперимент. Устав oт собственной непогрешимости, она тайно поступает на работу в публичный дом некой мадам Анаис. Но так как по вечерам и по ночам Северина продолжает играть свою привычную роль буржуазной кошечки, в борделе она получает имя "Дневная красавица". Как любая проститутка, она исполняет все желания своих клиентов. А затем возвращается к домашнему очагу. Таким образом, Северина начинает вести двойную жизнь. И никто из ее близких, даже не догадывается о том, как Северина проводит свои дни.

по афтору это комедия.смотрел с кузиной в Киноцентре ,и это не показалось комедией...ну,Бунуэль в начале карьеры был вообще андеграунтдом
Собираюсь глянуть на его 1 филь "Андалузский пёс " -там говорят и ни такое увидишь

Картина открывается известной сценой, в которой Луис Буньюэль последовательно: точит лезвие бритвы, выходит на балкон, смотрит на полную луну, а затем делает лезвием надрез по глазу девушки, сидящей в кресле. В это же время тонкое облако пересекает диск луны.

гм

[Энту]

«Иван Грозный» Сергея Эйзенштейна

Фильм «Иван Грозный» был удостоен приза жюри за лучшую операторскую работу (операторы Эдуард Тиссэ и Андрей Москвин) на кинофестивале в Локарно (Швейцария) в 1948 году. По итогам референдума критиков, проведенного английским журналом «Sight and Sound» в 1962 году, картина признана седьмой в десятке лучших фильмов в истории киноискусства, а в 1978 году «Иван Грозный» был назван восьмым среди ста лучших лент всех времен.

Андрей Тарковский писал об этом фильме: «Есть фильм, который предельно далек от принципов непосредственного наблюдения, - это «Иван Грозный» Эйзенштейна. Фильм этот не только в своем целом представляет иероглиф, он сплошь состоит из иероглифов, крупных, мелких и мельчайших, в нем нет ни одной детали, которая не была бы пронизана авторским замыслом или умыслом… Картина эта удивительно сильна своим музыкально-ритмическим построением. Чередование монтажных кусков, смена планов, сочетание изображения и звука - все это разработано так тонко, так строго и так закономерно, как разрабатывает себя только музыка».

Попробовал пересмотреть ,ведь раньше помню фильм впечатлил.Но кроме операторской работы и приемов остальное слишком зацензурено ,слишком агиточно и сказочно.Хотя может раньше и видели в нем иероглифы и мелкие ,и большие...

[Энту]

URL=http://ipicture.ru/]

Кроме того, что действие происходит в дурдоме, романтическая комедия в исполнении режиссера Пака, включает в себя сцены вскрытия вен, шоковой терапии и массового убийства злодеев в белых халатах с помощью стволов, выдвигающихся из пальцев Юн Гун (для этого ей, правда, нужно как следует подзарядиться). Но на самом деле фильм о том, как полезно бывает найти симпатичного механика, который упростит проблему получения энергии специальным приборчиком и выдаст на него пожизненную гарантию.

Гэ,гэ и такого много

[Энту]

По унылому пригороду Стокгольма 80-х тихо, словно наложив в штаны, бродит 12-летний блондин Оскар с большими умными глазами.

Вечная жертва — хохочущих над его замкнутостью одноклассников, развода родителей, одиночества в конце концов — он гневно тычет ножичком в дерево, мечтая отомстить жестокому миру. Но будь осторожен в том, чего просишь: после очередного удара по сосенке откуда-то из-за левого плеча появляется мрачная девочка Эли и предлагает дружить. Во время этой трогательной сцены в окрестном лесу подвешивает за ноги какого-то подростка сорокалетний дядя, с которым Эли только что въехала в квартиру по соседству с Оскаром. Текущая из перерезанной шеи кровь буднично собирается в полиэтиленовую канистру.

"Вампирская" тема взглядом художника и умницы от движения арт хаус может стать такой откровенной до отвращения, и в тоже время такой обыденной ,такой жизненной.
Оценки такому кино каждый ставит сам...на то он и арт хаус

[Энту]

Мстят душевнобольные, и месть не приносит им желанного удовлетворения – к этому, в конце концов, сводятся обе двухчасовые картины, планомерно и небезрезультатно погружающие зрителя во мрак, ужас и беспросветность.

Писала девушка ,но наверняка у нее нет своего ребенка...

Неправдоподобные преступления влекут за собой умопомрачительные наказания, и внезапно за блестящим глянцевым фасадом мастерски исполненного фильма начинает проглядывать замшелый морализм.
Запутанное эстетство корейского мастера превращается в замкнутую систему, вещь в себе, и наблюдать за этими чрезмерно красивыми страданиями становится элементарно скучно. Пора, что ли, переходить к более легкому жанру

В принципе при просмотре только 1 половины фильмы такое впечатление и возникает,но нужно досматривать до конца

[PomorNik]

Советую посмотреть, если не видели конечно, фильм: 11:14

КиноПоиск. RU
В общем, советую...

[V-twin]

НЕУМЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Только на вторые сутки до меня дошло (и кажется, читая критиков, только до меня) аллюзии с каким известным художественным произведением этот фильм являет собой. В общем кино это немного и загадка. Для любителей аналогий и параллелей.

PS Вот это я понимаю - кризис. Среднего возраста.
PPS Мы все умрём.
PPPS Это вcё было о фильме.

[V-twin]

В одной из тем писал в смысле того что сюжеты постапа надиктованы окружающей действительностью. Ниже корреляция вымысла с социальными процессами.
[spoiler=]С.Г.Кара-Мурза - "Манипуляция сознанием":

За десять лет телевидение всего пару раз показало фильм Карена Шахназарова «Город Зеро» (1988 г.). Скупо, если учесть ранг фильма. Его полезно было бы посмотреть всем, кто стремится понять, какой технологией разрушается общество.

* Фильм сделан в жанре «масонского искусства». Это не значит, что режиссер - обязательно масон. Это жанр, в котором философская или политическая идея передается в художественных образах в виде шифровки, доступной немногим, но влияющей на подсознание зрителя. Шифром служат аллегории, иногда красивые и легкие, иногда тяжелые и страшные. Одно из лучших и самых красивых творений Моцарта, опера «Волшебная флейта» - пример такого жанра. В ней изложена философская идея масонства, согласно которой истина доступна лишь посвященным. Даже герой, движимый любовью и стремлением к добру - пешка в их руках. Лишь в финале он узнает, что злой волшебник, похитивший девушку и заточивший ее в темницу, где ее домогается страшный Мавр - борец со злом. Взял он в заложницы дочь Царицы ночи, чтобы оказать на нее давление - вроде как ООН давит на Саддама Хусейна, убивая голодом иракских младенцев. «Волшебная флейта» красива и легка, «Город Зеро» тяжел и страшен, а жанр тот же.

* Работа над фильмом началась в 1987 г., а когда возник замысел, неизвестно. Неизвестно также, помогал ли советом папа режиссера, ближайший помощник Горбачева. Когда фильм вышел на экран, он воспринимался просто как хороший фильм абсурда. Странно, что даже через пять лет, когда все уже могло стать ясно, один из ведущих актеров фильма, с которым я смог побеседовать, так и считал его фильмом абсурда. Во всяком случае, во время съемок, по его словам, никто из его коллег скрытых смыслов не заметил.

* На деле в фильме сжато и талантливо изложена программа перестройки. В нем показано, как можно за два дня довести нормального и разумного советского человека до состояния, когда он полностью перестает понимать происходящее, теряет способность различать реальность и продукты воображения, в нем парализована воля к сопротивлению и даже к спасению. И все это без насилия, лишь воздействуя на его сознание и чувства.

* Вся перестройка Горбачева и была такой программой, и когда советских людей довели до такого состояния, как героя фильма, можно было безопасно сделать абсолютно все: расчленить СССР, ликвидировать советскую власть и все социальные права граждан, отнять собственность и даже личные сбережения. Всякой способности к борьбе они были лишены.

* Как художественное произведение фильм сделан блестяще, вдохновенно. Плотность смыслов достигнута невероятная. Актеры играют безупречно. И силы были собраны мощные (Л.Филатов и Е.Евстигнеев, В.Меньшов и Джигарханян, Басилашвили и другие). Примечательно, что явно незаурядный фильм никогда как следует не рекламировался. Он как будто был сделан для узкого круга.

* Сейчас, после опыта десяти лет, соответствие хода реальных событий с программой, зашифрованной в фильме, очевидно. В 1996 г. при Комитете по безопасности Госдумы полгода работал семинар, посвященный технологии разрушения «культурного ядра» общества. Это был редкий тип собраний, где встречались и находили общий язык, хотя и не без трений, специалисты и от демократов, и от оппозиции. Одно из последних заседаний семинара как раз и было посвящено разбору фильма «Город Зеро» (все участники специально его просмотрели). Все сошлись на том, что фильм весьма точно предвосхищает процесс разрушения «культурного ядра» советского общества. Мнения разделились по второстепенному вопросу: предписывает ли фильм программу разрушителям (то есть служит ли он им методикой) или он предупреждает об опасности? Точно ответить на этот вопрос невозможно, да и вряд ли сейчас необходимо. Важно использовать фильм как урок. Ведь многие части программы начинаются по второму, а то и по третьему кругу.

* В кратком разделе затрону лишь главные удары по сознанию «совка», показанные в фильме. Первый удар - помещение человека в ситуацию невозможного, запрещенного всеми культурными нормами абсурда, при том, что окружающие люди воспринимают его как нечто вполне нормальное. Сюжет таков: инженер Варакин из Москвы приезжает в командировку на завод, идет к директору и видит, что секретарша в приемной сидит голая. Люди входят и выходят, отдают ей что-то срочно перепечатать - и никто не удивляется. Директор, которого предупреждает потрясенный Варакин, выглядывает в дверь и подтверждает: «Действительно, голая. Так в чем ваш вопрос?». Варакин раздавлен, ряд нелепостей в поведении директора лишь подкрепляют главный удар. Он выходит уже больным, привычные атрибуты порядка - портрет Ленина, доска соцсоревнования - уже не защищают от хаоса [272] . Снято одно из табу, сохранявших общество и ставящих любого человека в «систему координат».

* Создание ситуаций абсурда в связи с самыми обыденными нормами очень широко использовалось в перестройке. Помните, в солидных театрах в пьесы стали включать постельные сцены, в печати узаконили мат, а «Московский комсомолец» стал расписывать прелести «орального секса». Газета ЦК ВЛКСМ! Потом усложнили. Вот, Сахаров на съезде депутатов вдруг заявил, что в Афганистане командование Советской армии при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать собственные войска с воздуха. Обвинение дикое, у некоторых женщин-депутатов вызвало шок до слез. Какой-то депутат-афганец стал протестовать, а Сахаров ему ответил: «Докажите, что я неправ». Опять абсурд: он, рыцарь правового государства, как будто не знает, что бремя доказательства возлагается на обвиняющую сторону. И при этом сидит спокойно Горбачев, улыбается весь Президиум, молчит генерал Громов. Секретарша голая, а все считают, что так и надо!

* Отдельно в фильме развита тема абсурда, связанного с кровью: в ресторане гостиницы Варакин отказался попробовать приготовленный для него поваром торт (в виде головы самого Варакина), и повар на его глазах застрелился. Когда абсурд сопряжен с кровью, человек почти сломан - все нормы и права кажутся ничтожными.

* В августе 1991 г. абсурд с кpовью обрушили на нас прямо установками залпового огня. Возьму лишь мелкие эпизоды. «Арестовывать» министра СССР Пуго поехал Явлинский, тогда вообще частное лицо (для непосвященных). Не успел аpестовать - Пуго и его жена «застрелились» (почему? зачем?). Но ощущение абсурда надо было еще усилить, и Явлинский вытащил тему пистолета. Конечно, умом Явлинский даже не Спиноза, но не такой же он болван, чтобы не видеть нелепости своего объяснения. Мы, мол, удивились, как это Пуго смог после выстрела аккуратно положить пистолет на тумбочку у изголовья. Но потом все разъяснилось - ведь из того же пистолета после него застрелилась его жена (она лежала на полу посреди комнаты). Этот комментарий Явлинского мог быть рассчитан только на то, чтобы создать у граждан шок от абсурда.

* А возьмите другой кровавый спектакль: трое молодых людей, в антикоммунистическом угаре поджигают в туннеле БМП советской армии и в результате несчастного случая гибнут. Их награждают - за что? А главное, как! Им присваивают звание Героев Советского Союза с Орденом Ленина в придачу! Даже присуждение им Нобелевской премии мира было бы менее абсурдной наградой.

* Конечно, сила фильма в том, что он показал воздействие абсурда на сознание и подсознание наглядно, в чистом виде, как в научном эксперименте. А уж прикладные разработки делало множество практиков.

* Но это - лишь артподготовка. После нее идет наступление широким фронтом, и главное оружие - разрушение исторической памяти . Здесь самый длинный эпизод фильма - экскурсия Варакина в краеведческий музей с пояснениями смотрителя (Евстигнеев). «Осмотр» истории города начинается на глубине 28 метров. В начале перестройки, когда нас уже начали поражать «историческим» бредом о войне и репрессиях, мы еще и не подозревали, на какую глубину будут перекапывать историю. Лишь весной 1991 г. мне пришлось быть в Гарварде с целой делегацией философов из АН СССР, которые с серьезным видом доказывали, что Россия стала «империей зла» уже потому, что приняла Православие и породила Александра Невского. Тогда же начались и споры о том, кто владел Воронежской областью в VII веке, не является ли Венеция славянским городом, а чеченцы - единственными на свете арийцами.

* В фильме угол музея украшен красноречивым плакатом: «В правде истории - наша сила». Нечто подобное сказал создатель другого важного фильма («Земля и воля») англичанин Кен Лох, чьи слова уже упоминались: «Тот, кто пишет историю, господствует над будущим. Сегодня историю пишем мы». В музее города Зеро для советского инженера хватило всего-то десятка экспонатов, чтобы лишить его всякой опоры в родной истории. Правда, абсурдную «историческую правду» надо было подкрепить авторитетом профессора Ротенберга, анализа ДНК, компьютера, восстановления портретов по методу М.М.Герасимова - авторитетом «науки».

* Всякая история мифологизирована, но человек может опираться на нее, если она связана единой «цепью времен». Чтобы разрушить сознание человека (или народа), самое главное - рассыпать историю, ввести в нее абсурдные, ни с чем не сообразные эпизоды, как вирусы в компьютерную программу. Смотритель ошарашивает Варакина уже первым экспонатом - саркофагом основателя города, троянского царя Дардона (да и костями, как-то глумливо разложенными в саркофаге). Дальше - когорта древних римлян, якобы забредших в город по пути из Британии. Кровать вождя гуннов Атиллы, на которой он обесчестил вест-готскую царицу и с которой собрал сперму для анализа проф. Ротенберг. (Буквально то же самое делает сегодня один академик-математик, утверждая в своих pоскошно изданных книгах, что Дмитpий Донской, Мамай и Иван Гpозный - это одно и то же лицо).

* Затем смотритель выбирает экспонаты очень точно - как будто указывает эпизоды, которые должны стать в идеологической вакханалии перестройки забойными темами. Вот эти темы: спор о выборе религии у Владимира; Смута и Лжедмитрий; Сталин в 1904 г.; Азеф и революционный террор; pасстрел царской семьи; Гражданская война и сталинские репрессии; Отечественная война - через упоминание об американской помощи и нелепый миф о подвиге нашего летчика; тупость официальной идеологии и диссидентство. Все это подано поразительно емко и точно, с замечательной игрой Евстигнеева. Он как будто урок давал ведущим нашего перестроечного телевидения: говоря о чьей-то гибели, он начинал странно смеяться.

* Во время осмотра подчеркивается значимость фигур, которые нас нисколько не интересовали в 1988 г., но которые почему-то всплыли чуть позже. Например, брат Свердлова, усыновленный Горьким Зиновий Пешков (Авербах) - масон и международный авантюрист, советник от Франции при штабе Колчака. Почему в перестройке ему придали такое значение, что Э.Рязанов подготовил о нем чуть ли не серию телепередач? Разбирая «осмотр», можно предположить, что у «совка» важно было создать ощущение, что вся история пишется и делается по команде из одного центра, что «все схвачено» и нет места никакой личной и народной воле и деятельности.

* Сначала над всеми поставлен Азеф, потом паpа братьев - Свердлов и Пешков. Даже Махно, который, как нам говорили, громил еврейские местечки, имел, оказывается, еврейскую артиллерию. Революцию в идеологии, которая через тридцать лет станет «перестройкой», в городе начинает сотрудник МВД (он первым танцует на молодежном вечере рок-н-ролл). То есть, помимо устройства хаоса в сознании, такая «история» делает то же, что в отношении современности делает сегодня передача «Куклы». Убеждает в том, что все мы - марионетки, а нити в руках неведомой нам целенаправленной силы. И всякое сопротивление бесполезно.[/spoiler]

[Калиф-на-2-часа]

я прочитала все эти буквы от кара-мурзы )
вот что интересно
с одной стороны, автор пишет о том, что кем-то создается как бы ошибочное мнение, что все события надиктованы, а с другой как бы дает ему подтверждение - кто-то же готовит весь этот "театр абсурда" )

[V-twin]

BRONSON - и всё-таки арт-хаус. С Т.Харди в главной ессно роли. О реальном неадеквате. Во времена оные этот великобританец мог бы стать великим полководцем или там основателем "древнего дворянского рода". А так - дурной пример в виде лица [s]кавк[/s] британской национальности.

[V-twin]

Valhalla Rising - без знания культуры, мифов и легенд того времени фильм может быть понят совершенно иначе. Т.н. перевод названия в отечественном релизе - отстой и ересь. Хотя бы потому, что "предатель воинов" совсем не викинг.