Уважаемые!!!
Очень хочется поднять тему патриотизма в российской фантастике. Особенно на примере "произведения" Юрия Никитина - Русские идут. По моему скромному мнению книга - бред. Поверьте, я не американизирован, я так же как и Вы хочу видеть свою страну сильной державой, народ - довольным, правительсво - за которое не хочется краснеть. Просто я не хочу, чтоб молодое поколение читало "это" и восторгалось..
Мое мнение по поводу книга читайте на http://www.fenzin.org/book/9549/2/
Если кому есть, что сказать, милости прошу.
Патриотизм в российской фантастике
хотя часто просто смешит.Re: Патриотизм в российской фантастике
Дмитрий писал(а):Уважаемые!!!
Очень хочется поднять тему патриотизма в российской фантастике. Особенно на примере "произведения" Юрия Никитина - Русские идут. По моему скромному мнению книга - бред. Поверьте, я не американизирован, я так же как и Вы хочу видеть свою страну сильной державой, народ - довольным, правительсво - за которое не хочется краснеть. Просто я не хочу, чтоб молодое поколение читало "это" и восторгалось..
Мое мнение по поводу книга читайте на http://www.fenzin.org/book/9549/2/
Если кому есть, что сказать, милости прошу.
Вы забыли добавить имхо, так как это только ваше личное мнение. Лично мне на него накласть с высокой колокольни. Вот то, что вы выплеснули действительно бред, можно даже добавить, "сивой кобылы".
Славы наверно захотелось ГААЛЕЦ? Ну так напиши, что-нибудь непатриотичное, поглядим, какой у вас будет рейтинг и какие отзывы.
К сожалению читал эту серию раньше "Троих из леса", таперь вот думаю начинать ее или нет - человек который написал такое хорошим писателем быть не может.
А человек написавший такое - умным человеком быть не может. Никитину, как впрочем и нам патриотам
, до одного места, будет какой-то "Дмитрий-ГААЛЕЦ" таперь читать "Троих из леса" или нет. Так что дышите ровно и идите лесом...Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
-
Маленькая сосна
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57
Ну ... в общем-то если разобраться, в книге есть и свои плюсы и свои минусы.
Патриотизм - действительно хорошо. То, что штатники показаны дебилами - это необходимо по сценарию. Посмотрите Рембо 2-3 или почитайте Тома Кленси. Одна фраза (на всю жизнь запомнил!) "русская армия была переброшена в СИБИРЬ!!!!" уже говорит об отношении автора к русским. И о его глубоких познаниях о размерах сибири. Просто для подобного плана книг, призванных показать величие НАШЕГО духа, образ врага намеренно утрируется.
Данные книги абсолютно необходимы, и глупо это оспаривать. Так как, предназначены они не для тех, кто понимает, что в жизни к чему, а для тех, кто пока этого не понимает.
Страны, исповедующие ислам, как религию, в подавляющем большинстве своем живут не очень-то хорошо. Как ни странно. Поэтому, лично я совершенно не уверен в его преимуществе над православием. Но это авторская позиция - и флаг ему в руки.
По поводу троих - Трое были написаны в те прекрасные времена, когда автор еще не сильно заморачивался вопросами философии, религии и "странными" вещами. Поэтому в НАЧАЛЕ своем они читаются гораздо легче.
Патриотизм - действительно хорошо. То, что штатники показаны дебилами - это необходимо по сценарию. Посмотрите Рембо 2-3 или почитайте Тома Кленси. Одна фраза (на всю жизнь запомнил!) "русская армия была переброшена в СИБИРЬ!!!!" уже говорит об отношении автора к русским. И о его глубоких познаниях о размерах сибири. Просто для подобного плана книг, призванных показать величие НАШЕГО духа, образ врага намеренно утрируется.
Данные книги абсолютно необходимы, и глупо это оспаривать. Так как, предназначены они не для тех, кто понимает, что в жизни к чему, а для тех, кто пока этого не понимает.
Страны, исповедующие ислам, как религию, в подавляющем большинстве своем живут не очень-то хорошо. Как ни странно. Поэтому, лично я совершенно не уверен в его преимуществе над православием. Но это авторская позиция - и флаг ему в руки.
По поводу троих - Трое были написаны в те прекрасные времена, когда автор еще не сильно заморачивался вопросами философии, религии и "странными" вещами. Поэтому в НАЧАЛЕ своем они читаются гораздо легче.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Сорри, за Сибирь. Могу даже так - СИБИРЬ. Афганистан несколько меньше Сибири. И когда говорят солдат послали в Афганистан - это значит послали на фронт. Когда говорят, послали армию в Сибирь, это, простите, КУДА? В Сибирь можно послать ВСЕ российские войска, там места хватит. И их потом надо будет долго искать. Если автору "неважно" куда и чего - это и подчеркивает отношение. Почему-то когда пишется про америку (ничё, что с маленькой?) - все описывается конкретно.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Re: Патриотизм в российской фантастике
Дмитрий писал(а):Уважаемые!!!
Очень хочется поднять тему патриотизма в российской фантастике. Особенно на примере "произведения" Юрия Никитина - Русские идут. По моему скромному мнению книга - бред. Поверьте, я не американизирован, я так же как и Вы хочу видеть свою страну сильной державой, народ - довольным, правительсво - за которое не хочется краснеть. Просто я не хочу, чтоб молодое поколение читало "это" и восторгалось..
Мое мнение по поводу книга читайте на http://www.fenzin.org/book/9549/2/
Если кому есть, что сказать, милости прошу.
Помахать шашечкой, извольте. Эту книженцию Никитина не помню, но смысл его посылов абсолютно ясен, это правильно воспитание своих.
Видите ли, фильм "патриот" с отличным парнем, режжисёром и актёром Гибсоном полное фуфло по содержанию, исторической достоверности, и художественной части. Или с тем же успехом можно взять "День независимости". Но фильмы эти правильные и рассчитаны на определённую публику в СВОЕЙ стране. Всех врагов мы убьём, мы всегда правы, а если мы не правы, то мы вас всё равно убьём, смотри пункт первый.
Голый патриотизм хорош для агрессивных ребятишек в пуберантном периоде, поэтому во взрослом, разумном состоянии читать агитки грешно и вредно для разума, появляются ненужные рефлексии.
В принципе, всё должно быть просто.
Если не хватает мозгов придумать причину почему ты прав, а они нет, читай никитина, причина будет.
Гхмм, и ещё, тут же очень правильно надо определять сторону, мне как русотатарину, совершенно наплевать на чужую правоту, у меня своё побережье, и кто чо протеф вякнет грубое на меня, вот тут я и расстроюсь.
отмодерировал - Мороз
Fantom писал(а): Патриотизм - действительно хорошо. То, что штатники показаны дебилами - это необходимо по сценарию. Посмотрите Рембо 2-3 или почитайте Тома Кленси. Одна фраза (на всю жизнь запомнил!) "русская армия была переброшена в СИБИРЬ!!!!" уже говорит об отношении автора к русским. И о его глубоких познаниях о размерах сибири. Просто для подобного плана книг, призванных показать величие НАШЕГО духа, образ врага намеренно утрируется.
Фантом, цитата из Клэнси - "Иваны сражались как черти, они подбили три наших танка, потеряв всего две танковых дивизии"
Эта фраза, по-моему круче, не находишь?
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
"Иваны сражались как черти, они подбили три наших танка, потеряв всего две танковых дивизии"
Ну ... или так. Важно, что наше дело правое и нам все пох, потому, что наше дело правое, поэтому нам ... ну и так далее.
Если существуют фильмы и книги, где крутые америкосы мочат тупоголовых русских (причем не просто существуют, а ПЕРЕВЕДЕНЫ на русский язык) должны быть книги, где происходит тоже самое но в обратном порядке. Например, сцена захвата супертанкера русскими отморозками, меня реально впечатлила. Или сцена уничтожения злых террористов у Злотникова. Так и надо!
С другой стороны, все пассажи автора про толстых американских извращенцев (ИМХО) надо использовать диагонально. Не обращая на них внимания (так же как "захватывающие" описания России у американских авторов). Если штатам позволяют ресурсы вести политику "а нам все пох" это не значит, что они дебилы. Это значит, что они самые крутые. И никто в мире ПОКА против них ничего вякнуть не может. Это есть голый факт, и пропаганда тут ни при чём.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Fantom писал(а):Если штатам позволяют ресурсы вести политику "а нам все пох" это не значит, что они дебилы. Это значит, что они самые крутые. И никто в мире ПОКА против них ничего вякнуть не может. Это есть голый факт, и пропаганда тут ни при чём.
Ну, Путин например, уже позволяет себе вякать, в отличии от алкоголика Ельцина. Вы не заметили, что именно с приходом Путина к власти, стали появляться в большом количестве, патриотические и пропагандистские книги. И с каждым годом все больше и больше. Качество пока в большинстве своем, не очень высокое, но тенденции однако радуют.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
ФантомПисать "америка" с маленькой буквы - тоже непатриотично, потому как допускается орфографическая ошибка в русском языке. Это я шутю на счет орфографии(лопата).
Ну, если какой-нибудь эфиопский писатель(лопата) напишет, что ихний великий герой Теодор Лумба-Ямба деревянным копьем уничтожил русскую армию, пришедшую захватывать Африку, я не сочту это оскорблением. (дивизии на три танка из той же оперы )
Ну, если какой-нибудь эфиопский писатель(лопата) напишет, что ихний великий герой Теодор Лумба-Ямба деревянным копьем уничтожил русскую армию, пришедшую захватывать Африку, я не сочту это оскорблением. (дивизии на три танка из той же оперы
)"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Беда в том что патриотизм как продукт конъюнктуры вызывает ровно противоположные чуства у скольнибудь умеющих думать. И это не окупает энтузиазм биомассы - она так и так будет на пулеметы ходить, достаточно лишь своего пулемета в тылу.
Читая к примеру Никитина или не к ночи будет помянут Калашникова, единственное желание которое возникает поскорее накрыть РФ ковровым бомбметанием - причем исключительно в гумманитарных целях, чтоб не мучились:)
Читая к примеру Никитина или не к ночи будет помянут Калашникова, единственное желание которое возникает поскорее накрыть РФ ковровым бомбметанием - причем исключительно в гумманитарных целях, чтоб не мучились:)
Код: Выделить всё
я не сочту это оскорблением.Я тоже. Нехай себе пишет. Вопрос не в ОСКОРБЛЕНИИ, а в СЛАБОМ знании предмета. Причина понятна - основные читатели предмета вообще не знают, поэтому им все едино. Просто, если автор выставляет русских дебилами, или допускает немерянные ашипки в описании моей родной страны - желание читать данного автора лично у меня резко пропадает. Ему на это, естественно, наплевать - да и хрен с ним.
Вопрос был не в этом. Вопрос был в том, почему у Никитина американцы в основном дебилы. И ответ был - если им можно, почему нам нельзя? ПЛАНКУ автора это не повышает, конечно, но некоим образом оправдывает.
Беда в том что патриотизм как продукт конъюнктуры вызывает ровно противоположные чуства у скольнибудь умеющих думать. И это не окупает энтузиазм биомассы - она так и так будет на пулеметы ходить, достаточно лишь своего пулемета в тылу.
Читая к примеру Никитина или не к ночи будет помянут Калашникова, единственное желание которое возникает поскорее накрыть РФ ковровым бомбметанием - причем исключительно в гумманитарных целях, чтоб не мучились
Что странно, у той самой "биомассы" таких мыслей не возникает. Так что, лично у меня гораздо чаще возникает желание накрыть той самой бомбардировкой (или, проще, дать в грызло) этаким вот "русско-интиллигентным мыслителям".
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
" - Вы нэ имэете прауа! Я амэриканский гражданин!
- По мне хоть француз! Без пропуска не пущу!"
Дежа вю
Дмитрий, полагаю, что Вы не просто неудовлетворены развернувшимся обсуждением, но и, возможно, разочарованы и обижены. Тем не менее, считаю это только Вашей виной. Во-первых, мне кажется, что такую бурную реакцию с Вашей стороны вызвала даже не столько не понравившаяся Вам книга, а отзывы (возможно серьезные, а возможно и полушуточные) других читателей типа "Никитина в школьную программу!". Но это в основном "агрессивные ребятишки в пуберантном периоде", как выразился черип. Во-вторых, не стоит допускать ошибок. Русские идут - это не книга, а серия из четырех книг. Ваш отзыв, на который Вы ссылались, на Ярость - первую из серии. В-третьих, не будьте столько категоричны - это только вызывает желание сказать что-то в пику. В-четвертых, я бы сказал, что Вы не тему патриотизма в русской фантастике обсудить хотите (что было бы весьма неплохо), а только ищите поддержки своего негативного мнения.
Вывод: все это и привело к тому, что никто с Вами не согласился.
Сам читал серию весьма давно, но всвязи с тем, что лет мне тогда немного было, то впечатление произвела сильное, даже несмотря на многие не понравившиеся моменты и сильную утрированность. С одной стороны - в школы такое нельзя (см. пост черипа). На себе это ощутил. Но с другой - уж лучше прививать патриотизм даже такими топорными методами, чем не прививать вообще. Считаю, что название первой книги - Ярость - это самое точное определение чувств, вызванных в свое время книгой. Автор просто обобщил и привел в наиболее приемлимую молодежью (т.е. на базе насилия) форму все то, что вызывало неприязнь, но было еще слишком разрозненным, чтобы оформиться в законченную мысль.
PS: PomorNik, Fantom, черип - респект.
- По мне хоть француз! Без пропуска не пущу!"
Дежа вю
Дмитрий, полагаю, что Вы не просто неудовлетворены развернувшимся обсуждением, но и, возможно, разочарованы и обижены. Тем не менее, считаю это только Вашей виной. Во-первых, мне кажется, что такую бурную реакцию с Вашей стороны вызвала даже не столько не понравившаяся Вам книга, а отзывы (возможно серьезные, а возможно и полушуточные) других читателей типа "Никитина в школьную программу!". Но это в основном "агрессивные ребятишки в пуберантном периоде", как выразился черип. Во-вторых, не стоит допускать ошибок. Русские идут - это не книга, а серия из четырех книг. Ваш отзыв, на который Вы ссылались, на Ярость - первую из серии. В-третьих, не будьте столько категоричны - это только вызывает желание сказать что-то в пику. В-четвертых, я бы сказал, что Вы не тему патриотизма в русской фантастике обсудить хотите (что было бы весьма неплохо), а только ищите поддержки своего негативного мнения.
Вывод: все это и привело к тому, что никто с Вами не согласился.
Сам читал серию весьма давно, но всвязи с тем, что лет мне тогда немного было, то впечатление произвела сильное, даже несмотря на многие не понравившиеся моменты и сильную утрированность. С одной стороны - в школы такое нельзя (см. пост черипа). На себе это ощутил. Но с другой - уж лучше прививать патриотизм даже такими топорными методами, чем не прививать вообще. Считаю, что название первой книги - Ярость - это самое точное определение чувств, вызванных в свое время книгой. Автор просто обобщил и привел в наиболее приемлимую молодежью (т.е. на базе насилия) форму все то, что вызывало неприязнь, но было еще слишком разрозненным, чтобы оформиться в законченную мысль.
PS: PomorNik, Fantom, черип - респект.
Последний раз редактировалось Мороз 06 июл 2007, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan
-
Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Да можно.. только американцы в любом случае это читать не будут. Как бы они показаны не были. А если и прочитают - не так поймут, как автору бы хотелось...Вопрос был не в этом. Вопрос был в том, почему у Никитина американцы в основном дебилы. И ответ был - если им можно, почему нам нельзя?
зы(не карайте) Анекдот вспомнился: Конкурс песни Евровидение-2006 показали в США. Теперь целое поколение американцев знает какие они, финны
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Американцы в большинстве своем не дебилы, а как бы по политкорректнее выразится, малеха туповаты, это я о обывательской составляющей американского общества. О как завернул. Над ними не только у нас, но и в Германии и Франции, потешаются. Хотя будем честными, при их туповатости, деловая хватка у них, дай Бог каждому. Они тупые и богатые, а мы умные, гордые, но бедные. За то правда с нами и победа не за горами. Во веки веков. Аминь.
Я старый солдат и не умею говорить красиво, так что прошу извиняйте за плоский юмор, что еще можно ожидать, от солдата у которого нет башки, мне отбили ее сапогами и другими тупыми предметами.
Над ними не только у нас, но и в Германии и Франции, потешаются. Хотя будем честными, при их туповатости, деловая хватка у них, дай Бог каждому. Они тупые и богатые, а мы умные, гордые, но бедные. За то правда с нами и победа не за горами. Во веки веков. Аминь.
Я старый солдат и не умею говорить красиво, так что прошу извиняйте за плоский юмор, что еще можно ожидать, от солдата у которого нет башки, мне отбили ее сапогами и другими тупыми предметами.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!
Американцы в большинстве своем не дебилы, а как бы по политкорректнее выразится, малеха туповаты, это я о обывательской составляющей американского общества. О как завернул. Над ними не только у нас, но и в Германии и Франции, потешаются.
В общем, русских в указанных странах тоже не шибко любят. Причем вроде бы даже СИЛЬНЕЕ, чем туповатых американцев (публиковали рейтинги на турист.ру - там американцы на втором месте, сразу после японцев). Так что, помимо бедности и гордости, русские вполне могут обладать еще и другими качествами.
Это я не к тому, что русские плохие, упаси бог. И то, что при покупке путевки за границу, наличие большого кол-ва русских туристов в отеле часто воспринимается как негативный фактор, тут не причем.
Просто не стоит считать, что мы ЛУЧШЕ кого-то. Просто потому что мы - Русские. Поидее к патриотизму это не имеет никакого отношения.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Многие нации где-то любят, где-то нет. Но, например в Европе сейчас достаточно толерантны к другим нациям. Не без инцидентов, конечно...
В Германии сейчас турок больше, чем немцев скоро уже будет, да и русских немало и поляк. Уживаются, внешних проявлений неприязни и агрессии я по крайней мере никогда не наблюдал.
Вот Франция - там немного подругому. Очень уж они не любят разговаривать с иностранцами на английском. Патриоты типа... В России, конечно, тоже не всякий иностранец может поговорить с прохожим, но это от недостатка языкового образования. Там же другое - дело принципа!
В Германии сейчас турок больше, чем немцев скоро уже будет, да и русских немало и поляк. Уживаются, внешних проявлений неприязни и агрессии я по крайней мере никогда не наблюдал.
Вот Франция - там немного подругому. Очень уж они не любят разговаривать с иностранцами на английском. Патриоты типа... В России, конечно, тоже не всякий иностранец может поговорить с прохожим, но это от недостатка языкового образования. Там же другое - дело принципа!
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи