В. Зыков "Безымянный раб" -2

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 11 фев 2009, 20:08

Идж писал(а):Ой, а вас не смутило то, что пытаясь передать грандиозность древних руин, автор описывает их как "довольно примечатльные" то есть чуть выше среднего?

Нет не смутило.Наверное потому,что я,в качестве туриста,тоже всегда точно так же воспринимаю любые руины.Что в Африке,что у нас,что в Париже. :)

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 16 фев 2009, 08:18

Спасибо всем)

Благодаря вам смогла написать очень хороший отзыв (хороший в плане структуры, аргументов и пр. конечно же).
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 16 фев 2009, 09:10

А где отзыв можно заценить?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Sery
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:13

Сообщение Sery » 16 фев 2009, 09:26

Кто-нибудь в курсе про новый роман Зыкова в соавторстве с Громыко?
Называется "Конклав бессмертных вольх".
http://andrejchernecov.livejournal.com/27697.html

Если хотите добавить что-либо в соотбщение - пользуйтесь правкой.
Stasia

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 16 фев 2009, 10:17

Благодаря вам смогла написать очень хороший отзыв (хороший в плане структуры, аргументов и пр. конечно же).


Присоединяюсь к вопросу!!!!
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 16 фев 2009, 11:48

Sery писал(а):Кто-нибудь в курсе про новый роман Зыкова в соавторстве с Громыко?
Называется "Конклав бессмертных вольх".

Уверена, что это такая репетиция первого апреля. :P
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Flo
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:52

Сообщение Flo » 17 фев 2009, 01:02

Дочитываю "Под знаменем пророчества". Уже не так интересно, как первые две книги, слишком всего много и от магии уже рябит в глазах. Нет уже той захватывающей интриги, все козыри сюжета Зыков уже выложил. Был бы он Бушковым - не миновать провала Ярика в иной мир, либо на страдающую от нашествия темных тварей Землю...
Стилистические ошибки, конечно, есть, но все окупается довольно ( :oops: ) интересной подачей сюжета, за которой они просто теряются.

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 18 фев 2009, 06:44

Camil писал(а):А где отзыв можно заценить?


На фантлабе. Fantlab.ru. Хотя не вижу смысла. То же самое, что здесь, только в собранном ввиде.

Кстати стала понятна система, по которой на фантлабе нельзя минусовать отзывы, не набрав сотню плюсиков к своим )))
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 18 фев 2009, 09:36

«потому что он главный герой книги. Соответственно, шансов НЕ ВЫБРАТЬСЯ у него не было» (цитирую одного из ярых поклонников Зыкова, зацените силу аргумента)


Спасибо за "ярого поклонника". Особенно это приятно было прочитать после того, как я раз 10 сказал, что Зыков мне скорее НЕ нравится, чем нравится. То есть - напрашивается простой вывод. Упрямо отстаивая СВОЮ точку зрения Вы так и не дали себе задуматься о том, что говорили Вам оппоненты. А так как книгу Вы прочитать все-таки не удосужились, то и аргументы Ваши выглядят слегка непонятными.

Это по Вашему - неправильно.
внезапно победил (и всегда на последнем усилии, через невероятную боль

А вот это - нормально.
он побеждает, потому что обладает какой-то силой, или ему помогают боги, или враг совершает ошибку.

Странно, не правда ли? Когда человек побеждает из последних сил сам - это плохо. Зато когда ему помогают боги, враги и прочие рояли - это хорошо. Ну-ну.

Мотивация тоже хромает, причем на все четыре лапы.
После обучения у ящера Ярик выбирает направление, куда идти дальше. Смотрит на гору, где они появились в этом мире (источник сильной магиий), думает: «Хватит с меня магии» и идет к не менее сильному источнику магии — столбу синего пламени


Что такое мотивация?
Мотивация – это некое эмоциональное состояние, которое побуждает к действию. Motive – побуждение.


Ну не хотел герой идти в гору (к источнику магии) и пошел в ДРУГУЮ сторону. Прекрасная мотивация. Чем она Вас не устраивает? Непонятно. Но бог с ним с Зыковым ... главное, в самом конце наконец-то появилась истинная причина всего этого спора.

в противовес повальному восхищению и хвалебным комментариям, из-за которых купила книгу в бумажном варианте, о чем ОЧЕНЬ жалею.


Вот она где собака порылась!!!! :lol: :lol: :lol: Тогда все ясно. О чем тут спорить? :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 18 фев 2009, 18:48

Fantom писал(а):Что такое мотивация?
Мотивация – это некое эмоциональное состояние, которое побуждает к действию. Motive – побуждение.




Именно эмоциаональное состояние. Я кстати читала тот же словарь. Он не хотел идти к магии! "Не хотел" - эмоциональное состояние? Нет. Без эмоций!? На чистой логике? Но он оборачивается и идет к другому источнику магии! Или мне примерещилось, что там была фраза, что-то вроде "Хватит с меня магии"?!

Вы так поглощены моей персоной, что забываете о книге? Право, не стоит.

И еще - имея 7-летний опыт работы в театре, я скажу вам - что даже в разовой постановке актеры, герои которыхбыли незамотивированы (возможно такого слова нет, но наш режиссер употреблял именно это) подвергались самой жестокой моральной порке, потому что этого не может быть. Потому что люди должны верить, что на сцене им показывают живых людей а не дурилок картонных.

И поясните, где же все-таки зарыта собака. В моем недовольстве потраченными деньгами? Так я напрямую писала об этом - здесь же, на форуме. Что предпочла растопить бы ими печку. Потому что дело не в потраченных деньгах, а в том что я невольно поддержала автора.

И я все же слышу что мне говорят (в отличии от вас - взять хотя бы вашу "гениальную" догадку на счет покупки бумажной книги :D ). Когда мне сказали, что сюжет оригинален, тем что сильный маг находится в рабстве, поскольку вспомнить конкретное произведение мне не удалось, кажется было что-то такое, но вот не вспомнилось, я признала, что до этой самой оригинальности просто не смогла дочитать.
И если учесть, что даже любители этой книги признают, что первая треть книги просто ужасна - считаю мое недовольство объективным.
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 18 фев 2009, 20:20

Именно эмоциаональное состояние. Я кстати читала тот же словарь. Он не хотел идти к магии! "Не хотел" - эмоциональное состояние? Нет. Без эмоций!? На чистой логике? Но он оборачивается и идет к другому источнику магии! Или мне примерещилось, что там была фраза, что-то вроде "Хватит с меня магии"?!


Если быть точным - фраза звучит так.

Впервые за время, как он очутился в этом мире, Ярик ощущал себя радостно спокойным. Правда, встал вопрос о направлении движения. Ярик огляделся, используя свои новые способности. Грозящая небу сжатым кулаком гора казалась теперь наполненной Силой.
— Пожалуй, экспериментов с магией для меня достаточно, — решительно произнес Ярослав и двинулся на юг, по крайней мере, внутренне он был уверен, что там юг, не сомневаясь, что он удаляется от любых источников магии...


То есть человек пошел на ЮГ. Всего лишь. Поэтому я и сказал, что Ваши обвинения выглядят несколько странно. Ибо то, о чем Вы говорите ... в книге отсутствует :D

Когда мне сказали, что сюжет оригинален, тем что сильный маг находится в рабстве, поскольку вспомнить конкретное произведение мне не удалось, кажется было что-то такое, но вот не вспомнилось, я признала, что до этой самой оригинальности просто не смогла дочитать.


Довольно запутанная фраза. :x То есть Вы признали, что не дочитали, потому что не удалось вспомнить то самое конкретное произведение?
И чем Вам не нравится язык Зыкова???? :shock:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 19 фев 2009, 12:35

Fantom писал(а):
Впервые за время, как он очутился в этом мире, Ярик ощущал себя радостно спокойным. Правда, встал вопрос о направлении движения. Ярик огляделся, используя свои новые способности. Грозящая небу сжатым кулаком гора казалась теперь наполненной Силой.
— Пожалуй, экспериментов с магией для меня достаточно, — решительно произнес Ярослав и двинулся на юг, по крайней мере, внутренне он был уверен, что там юг, не сомневаясь, что он удаляется от любых источников магии...



То есть человек пошел на ЮГ. Всего лишь. Поэтому я и сказал, что Ваши обвинения выглядят несколько странно. Ибо то, о чем Вы говорите ... в книге отсутствует :D

Когда мне сказали, что сюжет оригинален, тем что сильный маг находится в рабстве, поскольку вспомнить конкретное произведение мне не удалось, кажется было что-то такое, но вот не вспомнилось, я признала, что до этой самой оригинальности просто не смогла дочитать.


Довольно запутанная фраза. :x То есть Вы признали, что не дочитали, потому что не удалось вспомнить то самое конкретное произведение?
И чем Вам не нравится язык Зыкова???? :shock:


Меня поражает, вы приводите фразу - но словно не видите что в ней написано. Он был уверен, что удаляется от источников магии - значит он не хотел к ним идти. Он шел не на ЮГ, он шел именно от источников магии - а потом уже на ЮГ! Но когда появляется столб синего пламени несомненно магического происхождения - он с упорством и логикой лемминга продолжает идти к нему. И что отсутствует в книге, о чем же я написала? То что фраза приведена не дословно?

Вы потрясающе... невнимательны. Я признала что не могу назвать ход помещения сильного мага в рабство неоригинальным, потому что не могу вспомнить примеров! :evil:

Да, мне не нравится язык Зыкова. Вы только сейчас это поняли?!?! :lol: :lol: :lol: И не мне одной кстати
http://www.litforum.ru/index.php?showto ... 0&start=20
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 19 фев 2009, 14:15

Меня поражает, вы приводите фразу - но словно не видите что в ней написано. Он был уверен, что удаляется от источников магии - значит он не хотел к ним идти. Он шел не на ЮГ, он шел именно от источников магии - а потом уже на ЮГ! Но когда появляется столб синего пламени несомненно магического происхождения - он с упорством и логикой лемминга продолжает идти к нему. И что отсутствует в книге, о чем же я написала? То что фраза приведена не дословно?


В книге присутствует все. В Ваших словах не присутствует НИЧЕГО.

Он шел не на ЮГ, он шел именно от источников магии - а потом уже на ЮГ!
Да - он решил уйти от источника магии и шел на юг ЧЕТЫРЕ ДНЯ! Он по вашему должен был всю жизнь на юг идти? Или всегда убегать от любого магического источника? А В Вашем изложении эти 4 дня просто исчезают. Совершенно непонятно куда. Да и сама причина выбора направления - тоже Вами игнорируется.

Далеко на севере чернела вершина уже давно знакомой горы. На юге привольно раскинулось болото. На запад Ярику идти не хотелось, поэтому он повнимательней отнесся к востоку, но там только вершины незнакомых деревьев качались на ветру, словно зеленые волны пробегали по лесному морю. И тогда Ярослав обозрел местность уже магическим взглядом. Почти ничего не изменилось, только гора теперь выглядела лбом зеленого пламени, а над болотом вилась черно-серая дымка. Даже по виду она вызывала премерзкое ощущение. Ярик непроизвольно поежился, и его чуть не скинуло с ветки, уняв колотящееся сердце и подождав, пока прекратит раскататься ветка, он продолжил свои исследования. На западе не было ничего интересного, деревья окутывала таинственно мерцающая голубовато-зеленая дымка. Осталось восточное направление. На фоне все той же дымки выделялся гигантский язык голубоватого пламени.
— Вот туда и пойдем, — решил сидящий, словно воробей, Ярик, в душе которого вновь разгорелся огонек исследователя-мага, и начал спускаться к облюбованным им ранее подходящим ему веткам.


Из 4-х сторон света он выбрал одну, потому что ему стало интересно - что там. Что в этом странного, непонятного или немотивированного? При чем тут логика лемминга? Не хватает аргументов?

Фразы подобные
Это потому что автор не умеет подавать сюжет, а потом, как идиот, исправляет свои ляпы, задавая от имени героя тот же вопрос который может задать читатель.

пишут исключительно дебилы, повернутые на самолюбовании и самовосхвалении. Обычно такие дебилы - люди по жизни неудачливые, несостоявшиеся и поэтому до крайности всем более-менее успешным завидующие. А зависть - крайне негативное чувтсво.

Завершая разговор (по крайней мере до тех пор, пока не услышу чего-то реального) приведу прекрасную фразу из Вашей же ссылки.

И последнее – про унитазы. Не вам судить, что было бы лучше. Тысячам людей книги Зыкова пришлись по душе и принесли немало удовольствия. А значит, он уже оправдал то, что взялся за перо. А вот ваша пародия на критику никому радости не принесла.




ЗЫ. Именно конструкции Ваших СОБСТВЕННЫХ предложений
мне сказали, что сюжет оригинален, тем что сильный маг находится в рабстве, поскольку вспомнить конкретное произведение мне не удалось, кажется было что-то такое, но вот не вспомнилось, я признала, что до этой самой оригинальности

заставляют меня удивляться тому, что язык Зыкова Вам не нравится. :P

Fantom, опять на личности?
Stasia
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

EkimovI
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 09:05

Сообщение EkimovI » 19 фев 2009, 14:26

Идж писал(а):
Меня поражает, вы приводите фразу - но словно не видите что в ней написано. Он был уверен, что удаляется от источников магии - значит он не хотел к ним идти. Он шел не на ЮГ, он шел именно от источников магии - а потом уже на ЮГ! Но когда появляется столб синего пламени несомненно магического происхождения - он с упорством и логикой лемминга продолжает идти к нему. И что отсутствует в книге, о чем же я написала? То что фраза приведена не дословно?

Вы потрясающе... невнимательны. Я признала что не могу назвать ход помещения сильного мага в рабство неоригинальным, потому что не могу вспомнить примеров! :evil:

Да, мне не нравится язык Зыкова. Вы только сейчас это поняли?!?! :lol: :lol: :lol: И не мне одной кстати
http://www.litforum.ru/index.php?showto ... 0&start=20


А Вы задумывались о том, что столб синего пламени - ловушка? Уверен да, потому что в книге это указано прямым текстом, так же там прямо указано, что эта ловушка ЗАМАНИВАЛА к себе, влияя на психику. Герой находился под влиянием ловушки, поэтому и шел к ней! Какие еще вопросы могут быть по мотивации героя в данном эпизоде?

Аватара пользователя
Adda
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 май 2006, 19:27

Сообщение Adda » 19 фев 2009, 20:46

С этого места можно поподробнее? Где еще встречается сюжет о сильномогучем волшебнике находящемся в рабстве у злобного ворога?
И о его борьбе против вражеской магии, которая держит его в рабстве?

Я! :clap: Я знаю такой сюжет!
Пока вспомнила только один, но я последнее время МАЛО читаю (к сожалению :cry:)
ЭТО - "Первое правило волшебника" Т.Гудкайна. Там ГлавВраг при помощи мор-сид поработил ГГ - сильно во всех отношениях могучего, в т.ч. и мага, + с артефактным мечом и мучал его в лучших традициях садо-мазо!
Правда, книги показались мне примерно одного уровня - не высокого, но Гудкайнд - все же перевод, и эпизод с мор-сидами ему удался не в пример "увлекательней" - ИМХО :wink:
I’ll make you see what I do best
I’ll succeed as you breathe your very last breath
(с)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 19 фев 2009, 22:13

Fantom, опять на личности?
Stasia


Если честно, мне не совсем понятны люди, ругающие писателей за язык вот такими предложениями. Я понимаю, что они НЕ писатели и им можно. И тем не менее. Лично для меня выглядит более чем странно, когда писателя ругает за что-либо человек сам в этом (судя по всему) ни фига не смыслящий. Предыдущая фраза НЕ КАСАЕТСЯ никого конкретного, а является исключительно теоретической.

Просто это очень здорово напоминает ситуацию с российским футболом. Все умеют в него играть кроме 11 членов сборной. Так и со всякими околописательскими форумами. ВСЕ могут в пух и прах разнести не понравившегося им писателя с его ничтожной пачкотней. Показать сотни ошибок, ляпов и логических противоречий. Только вот ... если все такие умные ... что же хороших книг так мало?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 19 фев 2009, 23:11

Fantom писал(а): если все такие умные ... что же хороших книг так мало?
Так учителей хороших нет, видимо... тренеров... Это как одна из возможных причин... Вторая - то, что вокруг орут и типа в теории понимают лучше, не отменяет хреновости пракики у тех, кто делает... При этом те, кто "орут" вроде как не претендуют на то, что могут лучше... Это ж нам не СИ в конце-то концов... И им можно было бы и самим попробовать... Но если уверен, что нет - зачем множить такие неумелые в интересующем деле сущности?

А то, что лучше нет, не всегда означает, что нужно потреблять то, что есть, нэ?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 19 фев 2009, 23:36

Но если уверен, что нет - зачем множить такие неумелые в интересующем деле сущности?


То есть, если те, кто особо умный попробуют сами - получится еще хуже?

А то, что лучше нет, не всегда означает, что нужно потреблять то, что есть, нэ?


Нет. Но может не стоит тогда УЧИТЬ писателя, как ему писать книгу. Вы же не учите пивовара, как варить пиво? И если писатель начнет следовать всем вашим советам не превратится ли он в кого-то другого, но не в себя? И будут ли лучше вычитанная (по вашим меркам) книга? Ведь кому-то другому она может показаться слишком шаблонной и пресной?

ЗЫ. Напомню, что МНЕ Зыков НЕ нравится (за исключением самой первой книги). Но. Как факт. В списке самых популярных писателей Эквадора (если Вы понимаете о чем я) он стоит на 20-м месте. Гарри Гаррисон идет сразу после него. О чем-то это должно говорить?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
aziz
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 19 сен 2005, 13:58

Сообщение aziz » 20 фев 2009, 09:45

:D Fantom всегда с большим удовольствием читаю твои пунические войны))) умудряешся спорить везде)) издаваться не пробовал?..говорю на полном серьезе, часто читая ваши переписки, получаеш больше удовольствия чем от книги, про которую спорите..
Сарынь на кичку! Все кто не с нами , те против нас! Топить и никаких гвоздей!

Аватара пользователя
Идж
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:30

Сообщение Идж » 20 фев 2009, 14:28

Калиф-на-час писал(а): При этом те, кто "орут" вроде как не претендуют на то, что могут лучше... Это ж нам не СИ в конце-то концов... И им можно было бы и самим попробовать... Но если уверен, что нет - зачем множить такие неумелые в интересующем деле сущности?


Ваш любимый довод: "Если ты такой умный, напиши лучше!"

Лично для меня выглядит более чем странно, когда писателя ругает за что-либо человек сам в этом (судя по всему) ни фига не смыслящий.


"Не будем показывать пальцем, хотя это были вы". О да, не смыслю.

"Он швырнул огненный шар, который некоторые почему -то называют файерболом". Гениально. Тоже считаете, что здесь все хорошо?

EkimovI, задумывалась, на десятой странице бурной полемики. Тогда почему в книге не сказано, что его что-то тянуло туда, или он чувствовал смутное беспокойство. Ведь он же не совсем подвластен ловушке, настроенной на ящеров. Значит и магнетическая сила ловушки не должна полностью лишать его воли и разума. Он должен волноваться, почему продолжает идти сквозь опасный лес, в направлении источников магии, хотя не хотел этого.

На самом деле просто автор нужно было, чтобы Ярик попал в ловушку, а каким способом, и логично будет выглядеть этот ход - эти вопросы не прорабатывались.
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с)

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»