Кто прочитал "Лейну"?

tosmile · Сообщение **tosmile** » 12 дек 2007, 14:49

Яра
Мы читатели? :scratch:

Не примазывайтесь, авторство это как герпес – один раз стоит заразиться и остается на всю жизнь, вылечиться невозможно, рецидивы будут напоминать о болезни постоянно. :wink:

Яра · Сообщение **Яра** » 12 дек 2007, 15:59

tosmile писал(а):Яра
Мы читатели? Не примазывайтесь, авторство это как герпес – один раз стоит заразиться и остается на всю жизнь, вылечиться невозможно, рецидивы будут напоминать о болезни постоянно.

Вы думаете, в этом причины графоманства?
Но тут, я как читатель и только читатель.

tosmile · Сообщение **tosmile** » 12 дек 2007, 16:36

Яра
Причем здесь это? Графомания это болезнь и встречается очень редко. Речь идет о перестройке психологии человека, который перешел некую границу, разделяющую читателя и автора. Вольно или невольно автор будет оценивать чужие произведения с точки зрения своих профессиональных качеств, то, что неискушенный читатель посчитает совершенно естественным, никогда не проскочит мимо придирчивого взгляда автора. :boss:

Так что могу только посочувствовать. :cry:

Яра · Сообщение **Яра** » 12 дек 2007, 17:44

tosmile писал(а):Яра
Причем здесь это? Графомания это болезнь и встречается очень редко. Речь идет о перестройке психологии человека, который перешел некую границу, разделяющую читателя и автора. Вольно или невольно автор будет оценивать чужие произведения с точки зрения своих профессиональных качеств, то, что неискушенный читатель посчитает совершенно естественным, никогда не проскочит мимо придирчивого взгляда автора.
Так что могу только посочувствовать.

Разумно. Но, вы знаете, какими придирчивыми могут быть читатели? мама дорогая!

Но возвращаясь к Лейне, жду когда автор снова найдёт свою волну. Очень жду. Почти так же, как продолжения от Фортунской.

proh · Сообщение **proh** » 12 дек 2007, 19:55

tosmile писал(а):Яра
Речь идет о перестройке психологии человека, который перешел некую границу, разделяющую читателя и автора. :

нуу все мы писатели. ибо писали: сочинения в школе, письма, посты на форуме, поздравления, а уж тот кто писал отчеты (какие-либо) тот ещё и фантаст:)
тут скаорее важно не написал человек книгу или две, а стал ли он себя ощущать писателем, кого-то и после пары рассказов переть начинаят, мол он теперь Писатель:)

Яра · Сообщение **Яра** » 12 дек 2007, 20:39

Хм, похоже новая тема родилась. Кто мы? Авторы или читатели? Так ли много среди нас действительно обычных читателей? Кто-то, насколько я знаю пишут фанфики, кто не может удержаться и не попробывать самостоятельно что-то придумать. А кто-то, и таких очень много, ведут ЖЖ. Чем не писатели? При чём. порой действительно попадаются люди с юмором описывающие собственную повседневную жизнь, прям хоть бери и издавай.
Особенно, таких "скрытых" авторов много среди потребителей фентези. Уже одно восприятие этого жанра подразумевает богатое воображение.

tosmile · Сообщение **tosmile** » 13 дек 2007, 07:19

proh

нуу все мы писатели.

Прежде всего, под автором я подразумеваю того, кто сначала придумал сюжет (неважно изменился ли он впоследствии), а потом сумел его качественно реализовать, в результате чего появилось законченное произведение (книга). Обращаю внимание - именно законченное, потому что, даже после выкладки альфа версии автору предстоит еще долгая работа по доведению своего детища до ума. После такой работы мозги перестраиваются, можно читать чужое, но впечатление будет уже совершенно другим, чисто прагматичным, сразу становятся видны все рояли в кустах и неудачи в реализации сюжета.

Хотите наслаждаться чтением – не пишите, хотите писать – готовьтесь к тому, что большая часть книг станет вам неинтересна.
Но все это всего лишь ИМХО весьма посредственного читателя. :pardon:

proh · Сообщение **proh** » 14 дек 2007, 13:55

tosmile писал(а):prohа потом сумел его качественно реализовать,

уу тогда чего волноваться большинству это не грозит

:):)

Господин Ли

tosmile писал(а):proh
нуу все мы писатели.

Хотите наслаждаться чтением – не пишите, хотите писать – готовьтесь к тому, что большая часть книг станет вам неинтересна.

Вот. Золотые слова. Правда, я две недели назад слышал слова Злотникова: "Прежде чем стать профессиональным писателем, я стал профессиональным читателем".

капибара

Яра писал(а):Так ли много среди нас действительно обычных читателей? .

(самодовольно) Я!

Больше 20 лет работала переводчиком, у меня неплохой стиль, но совершенно неспособна к самостоятельному творчеству. К счастью, поняла это очень рано, лет в 20, поэтому никогда не было страданий.

Элси · Сообщение **Элси** » 16 дек 2007, 12:27

Капибара, я думаю, что ваше гордое "Я" может подхватить большая часть народа на форуме. Писатели, как правило, тусуются в других местах. Или в конкретных темах, посвященных их произведениям.

Господин Ли

Элси писал(а):Писатели, как правило, тусуются в других местах.

Элси, подскажите, пожалуйста, где именно тусуются писатели?

Мне, почему-то кажется, что писателям совсеем наплевать на мнение читателей.

Лисица

Ну, в принципе, так же как и читателям на то, что там думают писатели- главное, что они пишут.
Это нам читать как-никак:)

Элси · Сообщение **Элси** » 16 дек 2007, 22:41

Ну как сказать... Если верить тому, что они пишут на своих сайтах, то их искренне интересует читательское мнение. :wink:

tosmile · Сообщение **tosmile** » 17 дек 2007, 09:57

Господин Ли

Мне, почему-то кажется, что писателям совсеем наплевать на мнение читателей.

Вот те раз. Как это наплевать? Постоянно просматривают, это закон природы. Просто авторы стараются себя не обозначать, вроде как их сюда не звали, здесь же читатели тусуются. Посмотрят, как тут их пинают, попереживают, валерьянки попьют, да и тихонько отчаливают от негостеприимного бережка. Бывают правда случаи, когда авторы в полемику вступают, но как правило это плохо заканчивается, недавний пример с Эльтеррусом тому доказательство.
Будьте уверенны каждый плевок в сторону автора своей цели достигнет обязательно.

Господин Ли

Я видел, как относятся к мнению своих читателей авторы (очень уважаемые мной) на своих личных сайтах... Не нравится - не читайте, говорят они. Читательская критика еще не одного писателя не сделала великим. Если ты не согласен приветствовать ЛЮБОЕ мое произведение, каким бы оно тебе не казалось, и смеешь публично высказывать свое мнение, как читатель ты меня не интересуешь, и твоим присутствием на МОЁМ сайте пусть занимаются... Вот примерно такой была установка на сайте одного из известнейших фантастов.

Маленькая сосна

Читательская критика еще не одного писателя не сделала великим.

А вот это - святая истина. Чтобы стать великим, надо самому работать, а что им наши читательские отзывы? Ну, приятно, конечно, но какая писателю с моего "нравится - не нравится" _польза_? Критика работает постфактум, произведение она уже не улучшит, те, кто читает недописанное - бета-тестеры, а не критики. Да, талантливая и внятная критика может разложить книгу по полочкам и объяснить, почему то и почему это, и, может быть, умный автор что-то для себя из этого сможет вынести, дм только умный автор учится у других умных людей, и нет такого закона, чтоб они при этом обязаны были быть критиками.

А вообще, модераторы, вынесли б разговор в отдельную ветку... в жизни бы не узнала, что здесь разные интересные вещи говорят, если не перепутала название ветки с Панкеевой. :wink:

Яра · Сообщение **Яра** » 18 дек 2007, 22:30

Критика хороша, если роман ещё не сдан в издательство. Тогда автор что-то может испраить, дополнить.
А наши отзывы, здесь, на фензине, скорее для таких же читателей. Автор врятли с них что-то почерпнёт. Хотя, чужая душа потёмки. Может и прислушается.

tosmile · Сообщение **tosmile** » 19 дек 2007, 08:42

Господин Ли

Я видел, как относятся к мнению своих читателей авторы (очень уважаемые мной) на своих личных сайтах...

Относятся по-разному, бывает и посылают (не столь далеко), но, во-первых, авторы, как ни странно, тоже люди, а во-вторых, происходит такое достаточно редко, в основном на критическое замечание наваливаются фанаты.
У Петровой, Глушановского, Миротворцева, Набоковой, например, лично я не видел ни одного комма, где бы они высказывались в подобном тоне, хотя некоторые отзывы объективными назвать никак нельзя. А по поводу «Не нравится - не читайте», ничего криминального здесь не вижу, зачем читать то, что действительно не нравится, чтобы потом плеваться?

Маленькая сосна

Критика работает постфактум, произведение она уже не улучшит, те, кто читает недописанное - бета-тестеры, а не критики.

Все правильно в основном здесь спорят по книгам, которые автор отдал в издательство около года назад, но это совсем не означает, что мнение читателей авторам неинтересно, ведь одной книгой их творчество не ограничивается.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 17 янв 2008, 11:24

tosmile писал(а):зачем читать то, что действительно не нравится, чтобы потом плеваться

читать, для того чобы определить нравиться или нет, а потом аргументированно оценить для других, которые еще не решили читать или нет

КАпибара писал(а):у меня неплохой стиль, но совершенно неспособна к самостоятельному творчеству.

сории, исправил

Позволю себе дать совет не сочтите за наглость :-)

Находите себе соавтора способного к творческому процессу, желательно мужского пола и проблема решается. По-моему будет идеальный тандем творчество помноженное на опыт и профессионализм

Теперь все-таки по сути вопроса, а именно О Лейне

PomorNik писал(а):языком автор владеет не плохо, но исполнение, имхо, отстойное. Согласен, читается легко, но для меня важна не только легкость, но и хоть какая-то правдоподобность. В реале - лохиня, в фэнтезийном мире - богиня, нее... круче демеургиня. Все героине достается на шару, ни каких препятствий по жизни. Лучше уж почитать сказку "По щучьему велению!", в таком случае, не такая длинная.

согласен со всем на 100 %
книга на раз прочитал выкинул забыл