Форумы фензина

В общем Вы правы. Но мне думается, лучше начать "грузить" читателя не сразу, во всяком случае, не с первой и даже не со второй главы
Вот, когда читатель уже наверняка "поймался", там уже можно и про сны, и о мире немножко, по мере развития сюжета, рассказать.
(кстати, подумать, как это сделать, чтобы читатель не заскучал и не отложил книгу!).
Ну, и мир должен быть хорошо продуман. Не только ощущаться "видеться" автором, но, именно, продуман. Пусть читателю показывается не все, но автор должен знать все о своем мире, то есть, он должен быть внутри себя логичен.
Вот, например, у Вас Крас - наполовину эльф, на четверть еще кто-то, на четверть еще, итд (не понню уж),
В то же время он утверждает, что полукровки... Ну, короче, совершают всякие нехорошие вещи.
То, есть, Крас, хоть и полу..., и четверть..., но таки не полукровка?
Тоже стоит продумать, терминологию. Чтоб не возникало у читателя "зависаний" на таких, не очень важных для сути, деталях.
Кста, где-то встречал совет: сперва написать кратко, сухо, без деталей, без "красот", а уж затем, начать "расцвечивать" текст эпитетами, метафорами, всякими вкусными деталями и примочками, от общего к частному, то есть.
(признаюсь, у меня так получается редко, почти никогда).

Ирбис, ты не читал книгу. Может, пробежал глазами отдельные места. Чуточку, в начале, в середине, в конце. А главное, у тебя не было желания прочесть книгу. Ну на грамм. У тебя мысли тролля, которые были и три года назад. И не завис нигде, просто предвзятость и желание не в коем случае не изменить мнение, остаться "твердой" позиции. Мир очень даже продуман. И продуман он как раз со второй главы, где Крас - он не полукровка, он вообще к Правителям отношения не имеет, он просто человек смешанной крови, то есть он представитель нескольких рас, как и все там, - рассказывает о своем мире, сравнивая его с нашим. Основные типы рас он перечислил, и основные их назначения.

— Нет, ты не поняла, — Крас выпрямился, взгляд его стал твердым. — Грабежи, насилие, убийства… Вы помешались на себе, человек для вас не то, что внутри, а то, что снаружи, а чистота информационного поля значит так же мало, как душа и ближний. Но мы разные, например диноторки, или бажби, или эльфы — мы другие. Как вы собираетесь с нами договариваться, если не можете договориться друг с другом?

— Я читал, — поморщился Крас. — Ничего удивительного, что вас изолировали. Правители создают нас по необходимости, а не для того, чтобы мы устанавливали мировое господство.
— Как рабов?! — с пренебрежением бросила Анна.
— Ну почему же рабов? — обиделся Крас. — Аморфы, сгустки энергии, наполненные субстратом материи — посланники Карсада. Огневики — жители раскаленных гигантов, достают нам воду. Диноторки разводят динозавров и пригоняют на место забоя — они наши кормильцы. Бажби — жители морей и океанских глубин. Есть эльфы. Я, скорее всего, отношусь к этому виду. Мудрики, к которым отнесут тебя — производственники. Макали — наша десантура. Гномы — разрабатывают недра. Орки — скотоводы. Гоблины — строители, могут взглядом поднять десять тонн и дырки взглядом сверлят. Первопроходцы — умеют выживать в таких условиях, в которых не выживет ни одна другая раса. Оборотни… Ты у оборотня спроси, как они внедряют новый ген, он замочит тебя авторитетом, не сходя с места!
— Спят с животными?
— Спят с женой, а на работе работают! — назидательно ответил Крас, не увидев в этом ничего дурного. — В животном мире оборотень — Господь Бог! Внедряют новые виды, переводят на другой уровень, расширяют кормовую базу, или учат бояться, — он исподволь взглянул на нее, задумчиво повертев салфетку в руках. — В сущности, такие планеты, где преступники доживают свой век, наверное, есть в каждой империи. Там их стерилизуют, лишая долголетия. Поэтому преступления у нас редкое явление. Если бы не полукровки, их бы не было вообще.

irbis писал(а):от, например, у Вас Крас - наполовину эльф, на четверть еще кто-то, на четверть еще, итд (не понню уж),
В то же время он утверждает, что полукровки... Ну, короче, совершают всякие нехорошие вещи.

Ты даже не имеешь представления, что в книге обозначено как "полукровка". А книга-то как раз о них в частности. С первой до последней главы.

Крас ненавидит полукровок.
Крас утверждает, что в свое время на нас напали полукровки, что вызвало глобальное похолодание.
Крас предупреждает Анна боятся только полукровок.
В гипермаркете на них нападают люди, которые работают на полукровок, и продают их полукровкам.
Полукровки приглашают их на обед, где Анна встречается с Даем первый раз - он их пленник.
С полукровками договаривается Анна о возвращении Краса в империю в качестве посла доброй воли.
Поукровок Дай учит родить жизнь, то есть дает им знания Правителей.
Полукровки подписывают с Карсадом соглашении о вхождении в его империю, как автономия.
Ну и т.д.

Неужели у тебя нет ни стыда, ни чувства какой-то ответственности, ни прочих качеств, которые отличают человека от скотины?
Не мне, себе ответь.
Потому что мне по-человечески после всего, что ты тут понаписал о невозможности прочесть книгу, не осилив даже первую главу (пардон, вторую), в одной четверти, о чем-то еще говорить с тобой просто неприятно. Противно. Брезгливо. Не стоит оно того. Ибо слова твои как гавканье шакала, который прибежал потявкать в том месте, где была свора, когда шакалы напали на человека. Ты думаешь, что кто-то еще прибежит?

Оглянись вокруг: нет троллей. Ты один.
И все, о чем я предупреждала, сбывается с точностью Дьявола. Война потихоньку начинается, вирус размножается, даже метеорит упал. Я даже вирус точно назвала, соответствующий тому, что с вами уже произошло. Разжижение мозга. Только тайное Дьявол показывает явно.
Мне отнюдь не радостно, оттого что Дьявол снова оказался на высоте. Грустно, что не получилось у него по-хорошему.

vh666 писал(а):Ирбис, ты не читал книгу. Может, пробежал глазами отдельные места. Чуточку, в начале, в середине, в конце. А главное, у тебя не было желания прочесть книгу. Ну на грамм. У тебя мысли тролля, которые были и три года назад. И не завис нигде, просто предвзятость и желание не в коем случае не изменить мнение, остаться "твердой" позиции. Мир очень даже продуман. И продуман он как раз со второй главы, где Крас - он не полукровка, он вообще к Правителям отношения не имеет, он просто человек смешанной крови, то есть он представитель нескольких рас, как и все там, - рассказывает о своем мире, сравнивая его с нашим.

Человек смешанной крови и полукровка, в чем между ними разница?

Основные типы рас он перечислил, и основные их назначения.

vh666 писал(а):

— Нет, ты не поняла, — Крас выпрямился, взгляд его стал твердым. — Грабежи, насилие, убийства… Вы помешались на себе, человек для вас не то, что внутри, а то, что снаружи, а чистота информационного поля значит так же мало, как душа и ближний. Но мы разные, например диноторки, или бажби, или эльфы — мы другие. Как вы собираетесь с нами договариваться, если не можете договориться друг с другом?

— Я читал, — поморщился Крас. — Ничего удивительного, что вас изолировали. Правители создают нас по необходимости, а не для того, чтобы мы устанавливали мировое господство.
— Как рабов?! — с пренебрежением бросила Анна.
— Ну почему же рабов? — обиделся Крас. — Аморфы, сгустки энергии, наполненные субстратом материи — посланники Карсада. Огневики — жители раскаленных гигантов, достают нам воду. Диноторки разводят динозавров и пригоняют на место забоя — они наши кормильцы. Бажби — жители морей и океанских глубин. Есть эльфы. Я, скорее всего, отношусь к этому виду. Мудрики, к которым отнесут тебя — производственники. Макали — наша десантура. Гномы — разрабатывают недра. Орки — скотоводы. Гоблины — строители, могут взглядом поднять десять тонн и дырки взглядом сверлят. Первопроходцы — умеют выживать в таких условиях, в которых не выживет ни одна другая раса. Оборотни… Ты у оборотня спроси, как они внедряют новый ген, он замочит тебя авторитетом, не сходя с места!
— Спят с животными?
— Спят с женой, а на работе работают! — назидательно ответил Крас, не увидев в этом ничего дурного. — В животном мире оборотень — Господь Бог! Внедряют новые виды, переводят на другой уровень, расширяют кормовую базу, или учат бояться, — он исподволь взглянул на нее, задумчиво повертев салфетку в руках. — В сущности, такие планеты, где преступники доживают свой век, наверное, есть в каждой империи. Там их стерилизуют, лишая долголетия. Поэтому преступления у нас редкое явление. Если бы не полукровки, их бы не было вообще.

Вот у Вас персонаж все это рассказывает другому персонажу, ГГ, то есть.
Получилась довольно скучноватая лекция.
А можно было все это дать не в нудной лекции, а по мере развития сюжета. То есть, расписать всех этих существ по мере знакомства ГГ с оными, ее впечатления, события.
А то получается не художественное произведение, а нечто вроде популярной лекции.

vh666 писал(а):

irbis писал(а):от, например, у Вас Крас - наполовину эльф, на четверть еще кто-то, на четверть еще, итд (не понню уж),
В то же время он утверждает, что полукровки... Ну, короче, совершают всякие нехорошие вещи.

Ты даже не имеешь представления, что в книге обозначено как "полукровка". А книга-то как раз о них в частности. С первой до последней главы.

Крас ненавидит полукровок.
Крас утверждает, что в свое время на нас напали полукровки, что вызвало глобальное похолодание.
Крас предупреждает Анна боятся только полукровок.
В гипермаркете на них нападают люди, которые работают на полукровок, и продают их полукровкам.
Полукровки приглашают их на обед, где Анна встречается с Даем первый раз - он их пленник.
С полукровками договаривается Анна о возвращении Краса в империю в качестве посла доброй воли.
Поукровок Дай учит родить жизнь, то есть дает им знания Правителей.
Полукровки подписывают с Карсадом соглашении о вхождении в его империю, как автономия.
Ну и т.д.

Снова вопрос: кто такие полукровки и чем они отличаются от существа "смешанной крови"?
На этом спотыкаешься, едва дочитав. Дальнейшее чтение уже весьма буксует.

vh666 писал(а):Неужели у тебя нет ни стыда, ни чувства какой-то ответственности, ни прочих качеств, которые отличают человека от скотины?
Не мне, себе ответь.
Потому что мне по-человечески после всего, что ты тут понаписал о невозможности прочесть книгу, не осилив даже первую главу (пардон, вторую), в одной четверти, о чем-то еще говорить с тобой просто неприятно. Противно. Брезгливо. Не стоит оно того. Ибо слова твои как гавканье шакала, который прибежал потявкать в том месте, где была свора, когда шакалы напали на человека. Ты думаешь, что кто-то еще прибежит?

Оглянись вокруг: нет троллей. Ты один.
И все, о чем я предупреждала, сбывается с точностью Дьявола. Война потихоньку начинается, вирус размножается, даже метеорит упал. Я даже вирус точно назвала, соответствующий тому, что с вами уже произошло. Разжижение мозга. Только тайное Дьявол показывает явно.
Мне отнюдь не радостно, оттого что Дьявол снова оказался на высоте. Грустно, что не получилось у него по-хорошему.

Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ

Глупо объяснять то, что не хотят понять. Мне нетрудно объяснить, что такое полукровка. Но не вижу смысла. Хотя... Ты ж предпочитаешь не читать книги, а судить о них по словам... Правитель - существо десяти измерений. Как и демоны. Умеющие родить себе пространство.... Ой, опять я научно.... В общем, нет ни у демонов, ни у Правителей крови. Это существа бескровные. Они могут создавать себе любую форму. А могут и вообще бехз формы, тэкс,зать, в первичном состоянии. На человеческий взгляд, мерзкие существа, на осьминогов похожие. Прожорливые, злобные - хищники, одним словом. Демоны - те даже и не научились одевать на себя материальную оболочку. Им этого было не нужно, они ж на Черных дырах живут, а там материю расплющило бы сразу. А Правители научились. Даже извлекать силу из материи. Взращивать ее. Живую силу.

Вот ты живешь, у тебя сознание есть, а сила, которая поддерживает твое сознание и плоть в живом состоянии. Сознание твое растет, умнеет, сила с тобой растет, умнеет. Умер. Сознание к Богу полетело, на ту сторону, а сила? Ее и собирают Правители. Со всего, что можно считать живым. И даже с мертвой материи, она тоже пропитана силой, но не в таком концентрированном виде. И эта сила - их оружие. Одно из. У них еще меч есть. Своего рода, тоже сила. Но используют они ее по другому. У демонов тоже есть такое оружие, но наоборот. И у медуз морока. У тех вообще две эти силы остались в первозданном виде.

И вот, натягивая физическую форму, правители иногда осеменяют смертных. Не сперматозоидами, своим семенем. Или осеменяют сперматозоидами смертных свое яйцо. И тогда рождаются полукровки, имеющие что-то одно - или меч, или силу. Обычно носителями силы становятся женщины, меченосцами - мужики. Их много, ибо Правители развратны. Не все, конечно. Но есть такие. Они хищники и сожрать полукровку им ничего не стоит, чтобы укрепить свой меч или силу. Поэтому, полукровки изгои. Они пища. Как и гидры, например.

Ну любят Правители зажевать что-либо первозданное...
В общем, полукровки - люди наполовину. Половина крови, половина не пойми чего.
А люди, даже смешанной расы - просто люди. Кровяные в полном смысле слова. Кровь у них на 100%, пусть и разных рас.

Настена, все понятно
Только вот мне думается, Анна должна с самого начала, едва услышав про полукровок и о том, что Красс - полу... четверть... итд, спросить, кто таковые эти полукровки, нет?
Как кто выглядит это можно не объяснять (ГГ в дальнейшем сама все увидит),
но суть: полукровка = гибрид правителя с человеком (правитель+женщина);
Теперь насчет продуманности/непродуманности мира.
Дано:
1. правители создают разные существа для какой-то задачи, одни - строители, другие - пастухи, третьи - космос исследуют итд,
то есть, все эти существа специализированные, так?
Теперь имеем ГГ - человека по имени Анна.
Человек - существо не специализированное, следовательно, в экосистеме, где все остальные специализированные, он либо погибнет, либо займет лидирующее положение.
Мир, населенный одними специализированными существами. Подумайте, как будет такой мир развиваться?
По техническому ли пути?
Скорее это будет биологическая цивилизация (что-то вроде "Благоустроенной планеты" из "Полдня, XXII век").

Но можно вообще не продумывать свой мир, но, тогда не нужны и экскурсы в него, только приключения+психология (диалоги, внутренние монологи, впечатления итд).
Главное, помнить:

- Скажи, мудрец, сколько звезд на небе сем?
- Мерзавец! - ответствовал тот. - Никто необъятного объять не может.

И о том же:

Никто не обнимет необъятного.

irbis писал(а):Настена, все понятно
Только вот мне думается, Анна должна с самого начала, едва услышав про полукровок и о том, что Красс - полу... четверть... итд, спросить, кто таковые эти полукровки, нет?

Так она и спрашивает, только тебе прочитать ее вопрос и ответ Краса в лом.

irbis писал(а):но суть: полукровка = гибрид правителя с человеком (правитель+женщина);

Почему женщина? Правитель Карсад - мужицкая особь. Два ее дяди Правители Каффа и Зарт - тоже мужики как бэ. Селину окружают пять меченосцев, верные ее стражи. Катрин да, женская, и мать ее Айра - женского роду, но так папа Дагон - опять же, мужского. Заманивают на Черную дыру Дай и она мужские особи, сразу пять штук.

irbis писал(а):Теперь насчет продуманности/непродуманности мира.
Дано:
1. правители создают разные существа для какой-то задачи, одни - строители, другие - пастухи, третьи - космос исследуют итд,
то есть, все эти существа специализированные, так?
Теперь имеем ГГ - человека по имени Анна.
Человек - существо не специализированное, следовательно, в экосистеме, где все остальные специализированные, он либо погибнет, либо займет лидирующее положение.

Ну, вообще-то она из мудриков, и все мы на земле в основном мудрики. Раса такая - производственники. И это не преподносится, как специализация. Это как один художник, второй композитор, третий ювелир. Для тебя это обидно, а для них очень даже полезно. И смешанная кровь, как ты говоришь, дает им много преимуществ. Если Крас наполовину эльф, значит он наполовину имеет способности, данные эльфам, на четверть мудрика, а на четверть первопроходца, что в общем-то и стало основополагающим, когда он себе профессию выбирал.

irbis писал(а):По техническому ли пути?
Скорее это будет биологическая цивилизация (что-то вроде "Благоустроенной планеты" из "Полдня, XXII век").

Не читала, не смотрела, ничего не могу сказать. Но, то что для тебя чудо, для них наука. И Анне, как правителя, эту науку приходится постигать. Во второй книге. ну и в первой тоже. Дай учит родить живые формы очень даже научно, а не заклинаниями. Просто обычному смертному эту науку можно постигнуть, нол вряд ли получится применить. Для этого надо иметь способности Правителей. Или демонов, на худой конец.

М-дя...

Получила письмо, спрашивают: третья книга (незаконченная, выкладка первых трех глав) заканчивается вестью об аукционе, где будут решать судьбу Анит и Дая, а они в это время (Анит и другой совершенно демон, который случайно оказался с нею) сбежали и ищут способ выбраться с вражеского крейсера, когда будет продолжение и есть ли оно?

Не знаю что ответить. Есть. На бумаге, наброски. Когда сяду писать продолжение, пока не знаю.
Интересно, кто-то еще продолжение желает почитать?

http://fanread.ru/author/8928501/

Кто-то же выбрал отрывки из текста, значит, кто-то прочитал.... Разместил в библиотеке... Значит, понравились книги. Значит, не зря они написаны. Они по всему интернету, во всех библиотеках размещают. Без вычитки и правки.

А я говорила...

Ух ты, уже 77 скачиваний. И второй книги почти столько же.
Кстати, вторая книга подверглась правке. Работаю сейчас.

84...
Интересно, а где обещанные комменты?
Не заметили, как-то ровненько обе книги скачивают? Первая, вторая, первая, вторая... Люди, не стесняемся, пишем, пишем в тему.

Кстати, выложена статья на форуме:
http://orakul-pera.ru/kollektiv/nauka-t ... ucija.html

Ну, может кто-то захочет освежить память... Спасибо Юре Косенко. Он меня нормально так продвигает. Мне очень понравился комментарий. Видно, что человек прочитал статью вдумчиво и размышлял над ней.

Только не говорите, что я его написала. Я уже давно не в теме. У Косенко на странице в СИ (меня-то пожизненно забанили) на статью каждый день заходят 3 - 6 человек. Чем-то она людей привлекает. И сама я пока не нашла ни одного опровержения своей гипотезе.

Ну это я так, к слову, когда нет троллинга...
В котором вы все, кстати, участвовали.
Считаю, невольно. Стадным инстинктом, да не в обиду будет сказано.
И Книгу "Дьявол и Город Крови" лучше читать сердцем. Тогда и прикладывается.

Фентези читают для развлечения.
Как телек - вечером включили - о, кто-то бегает! Кто-то в кого-то стреляет!! О, из-за угла морда чудовища выглянула!!! Пиф-паф, ой-ёёй, чудовище убили (или наоборот, чудовище всех сожрало).
Но если зазвонил телефон, человек вышел на кухню поговорить или приглушил звук на телеке.
А кто куда бегает и почему - не играет никакого значения.

Я кажется понял, в чем причина слабой активности отзывов - написано очень серьезно, так, как будто вы сами там побывали и пытаетесь донести.
А это как раз вызывает ощущения, что "что-то не то"...

Маг Империи писал(а): написано очень серьезно, так, как будто вы сами там побывали и пытаетесь донести

??????

Э-э-э-э-э, то есть надо было писать так, чтобы всем было понятно, что я там не была, что я не знаю, о чем пишу?

Уже 92. Вы заметили, что вторая книга идет вровень с первой?

И эту тоже не забываем.

Не качал, но поддерживаю.

Интересно, а третью книгу серии кто-то желает почитать?

vh666 писал(а):Интересно, а третью книгу серии кто-то желает почитать?

Предлагаю бартер. Вы читаете мою книгу, а я вашу

Либерал писал(а):

vh666 писал(а):Интересно, а третью книгу серии кто-то желает почитать?

Предлагаю бартер. Вы читаете мою книгу, а я вашу

Ссылку кидай.