Критерии оценки конкурсных рассказов.

Camil · Сообщение **Camil** » 10 дек 2009, 08:59

Каса писал(а):мое мнение выражено в моих оценках выставленных рассказов. Мне не хватает умения грамотно анализировать чужой рассказ, да. Но проголосовать, основываясь на критерии "понравилось или нет" - на это много знаний не надо. И разве баллы выставленные мной рассказам, не есть сравнительная оценка?

mainaS писал(а):Что скажет эта цифра? Только то, что некто Х. предпочитает одно больше другого? Так это все из той же области: нравится/не нравится.

Я прошу просто о возможности выразить отношение оценкой больше чем 3-4 рассказам. Именно по критерию нравится-не нравится, который вполне градуируем.

Irena писал(а):в порядке эксперимента в текущем конкурсе оценивать ВСЕ рассказы - то есть расставить их в порядке убывания

Свободолюбие - слишком больное место, если людей заставлять, количество голосующих неизбежно уменьшится. Моя система компромиссная, на призовую тройку вряд ли способна повлиять, но может устранить хаос в местах с 4 по последнее. Кроме того, как ни смешно, но это защита от пристрастного голосования: злобно отдавая рассказу последнее место, тем самым все равно даришь ему один балл, а вот если "ниасилил" - будет законная баранка. На данный момент я вижу главный недостаток системы в том, что она моя. А я тут персона знаковая, и как не прискорбно, знак этот - "минус".

Каса · Сообщение **Каса** » 10 дек 2009, 14:05

предложу еще раз следующее:
(может, это и чушь, тогда отметете за ненадобностью)
Платить за каждый рассказ! Не падайте, "платить" - образное выражение. Предположим, в конкурсе участвуют 10 рассказов. Каждому голосующему (раз взялся писать в теме голосования, значит, голосующий!) выдается на руки определенная сумма. Допустим, по 10 баллов на рассказ. Итого, если рассказов всего 10, то общая сумма для каждого голосующего - 100 баллов. И эти баллы он делит на все рассказы! Осилил он половину - значит, сотня баллов будет поделена между 5-ю рассказами. Осилил 10 - прекрасно, разбрасывает баллы по этой десятке, как ему кажется правильным. Можно отдать всю сотню одному рассказу, если он шедевральный. Можно раздать по 10 баллов каждому - если все равны. По окончании голосования подводится итог, и оглашается сумма баллов по каждому рассказу. Обиженный автор идет в обсуждения, и читает, почему же за его рассказ так мало заплатили.
Как экесперимент, можно попробовать и такую систему.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 10 дек 2009, 15:23

*осторожно* Не убивайте меня сразу, пожалуйста, но в голову пришла несколько бредовая идея. В виде эксперимента запустить в этот раз несколько систем голосования, и сравнить результаты. Заодно и посмотрим, вдруг какой-то вариант действительно понравится?
Чтобы не говорили, что я только предлагаю, а сама делать этого не буду, говорю заранее: скажу и обосную свое мнение о рассказах, и проголосую.

Camil · Сообщение **Camil** » 10 дек 2009, 16:01

mainaS писал(а):В виде эксперимента запустить в этот раз несколько систем голосования, и сравнить результаты. Заодно и посмотрим, вдруг какой-то вариант действительно понравится?

Мне тоже что-то такое в голову приходило. Э-э-э... может, по второй системе (имени Касы-Имп, не помню, кто первый предложил) сделать дополнительную премию "Приз зрительских симпатий"? Оценивать кавай - совсем не тоже, что техничность, сюжет и язык. В конкурсе картинок я бы разделил между 1,2, 6, 11, 14 и 15 - т.е. совсем не так, как голосовал.
Но основным голосованием я бы все-таки не стал делать. Увеличивается ценность каждого голоса. А поскольку все мы пристрастны и необъективны, голосование станет еще более пристрастным и непредсказуемым.

Irena · Сообщение **Irena** » 10 дек 2009, 19:10

Ой, что-то я начинаю путаться...

может, по второй системе (имени Касы-Имп, не помню, кто первый предложил) сделать дополнительную премию "Приз зрительских симпатий"? Оценивать кавай - совсем не тоже, что техничность, сюжет и язык.

Это было бы хорошо - при условии, что все голосующие так или иначе оценивают техничность, сюжет и язык. А если часть из них прямо признается, что руководствуется эмоциями? А заставлять, как Вы правильно сказали, нежелательно.

злобно отдавая рассказу последнее место, тем самым все равно даришь ему один балл, а вот если "ниасилил" - будет законная баранка

О, вот действительно: "ниасилил" - не 1 балл, а 0.
Кстати, я бы всё же ПРОСИЛА по возможности "осиливать".

Система Касы, прошу прощения, мне кажется слишком вольной. Кто-то оценил один рассказ, кто-то десять, кто-то вообще только один и прочитал... Минус (в моих глазах) оценки только трех рассказов - именно в недостаточной точности, а именно в "хаосе в местах с 4 по последнее". А тут, по-моему, получится еще туманнее: то ли рассказ не получил баллов потому, что плох, то ли кто-то решил не заморачиваться выбором второго и третьего мест?

Ей-богу, я бы предложила ОДИН конкурс провести с оценкой всех рассказов. Призовые места - доп. баллы, "ниасиленные" - ноль (но см. выше). Не понравится так не понравится, тогда вернемся к нашим баранам, то есть трем номинантам. Потому как сейчас, что-то ме кажется, обсуждение плюсов и минусов этой системы идет довольно теоретически, по принципу: это мы знаем, а то нет. А попробовать?

Каса · Сообщение **Каса** » 10 дек 2009, 22:45

я согласна на любые эксперименты

Калиф-на-час

можно попробовать несколько систем одновременно в качестве эксперимента, мне нравится эта идея

mainaS · Сообщение **mainaS** » 10 дек 2009, 23:33

На самом деле очень интересно, что же из этого получится?

Irena · Сообщение **Irena** » 11 дек 2009, 01:43

Собссно, новая-то система включает в себя старую: первые три места так или иначе называются

De'mona · Сообщение **De'mona** » 11 дек 2009, 10:53

Дополнильная затрата времени и сил.

Camil · Сообщение **Camil** » 11 дек 2009, 10:58

De'mona писал(а):Дополнильная затрата времени и сил.

У нас все сугубо добровольно. Обновление системы голосования нужно только, чтоб дать возможность выразить отношение к большему числу рассказов, чем 3-4. Но если заставить голосовать за все, голосовать будут меньше. Что опять же не добавит объективности

De'mona · Сообщение **De'mona** » 11 дек 2009, 11:07

Так чего ж ты добиваешься?
Чтоб все добровольно-принудительно согласлись объективно оценивать по очереди 15 рассказов?

Camil · Сообщение **Camil** » 11 дек 2009, 11:16

De'mona писал(а):Так чего ж ты добиваешься?
Чтоб все добровольно-принудительно согласлись объективно оценивать по очереди 15 рассказов?

Camil писал(а):У нас все сугубо добровольно. Обновление системы голосования нужно только, чтоб дать возможность выразить отношение к большему числу рассказов, чем 3-4. Но если заставить голосовать за все, голосовать будут меньше. Что опять же не добавит объективности

если опять непонятно, могу повторить еще раз, мне не трудно.

Каса · Сообщение **Каса** » 11 дек 2009, 12:58

А в чем проблема-то?
Извините, если туплю. Странно мне как-то. Странны речи о том, что трудно вычитать все рассказы на конкурсе. По моему разумению, раз уж ты свое "творение" тут на общий суд подсовываешь, то и сам, напрягись, а чужие корябалы - прочти! Влом тебе? А другим не влом твое вычитывать?
Извините за резкость, но абыдна. Позиция "ниасилил" для меня категорически неприемлема. И если автор, выставивший свой рассказ на конкурс, пишет о рассказах прочих конкурсантов "ниасилил"... я воспринимаю это как неуважение к прочим участникам. Значит, "мое творение - прочтите, и будьте добры дать литературоведческий разбор, а ваши я "ниасилил". Так, что ли?
Еще раз простите. Никого конкретно не имею в виду, ибо никого не хочу обидеть. Но для меня сама возможность того, что автор, выложивший свой рассказ на конкурс, пишет о прочих "ниасилил" - нонсенс.
А системы голосования надо менять, пробовать разные, экспериментировать, и эмпирическим путем приходить к оптимальному варианту. Удачи нам всем.
И спасибо Ирине за терпение.

Irena · Сообщение **Irena** » 11 дек 2009, 19:35

1. Полностью согласна с Касой: что за дружный вопль о невозможности прочитать чужие рассказы? Если уж взялся судить - то надо поднапрячься и прочитать, "ниасилил" может быть исключением, но не правилом. Как оценивать, если половина рассказов не прочитана?
2. Все же в системе головования, имхо, должно быть единообразие: или ВСЕ оценивают три рассказа, или ВСЕ оценивают все рассказы. А если один оценил три, другой пять, третий все - будет еще больше путаницы.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 дек 2009, 01:30

Irena писал(а):Все же в системе головования, имхо, должно быть единообразие: или ВСЕ оценивают три рассказа, или ВСЕ оценивают все рассказы. А если один оценил три, другой пять, третий все - будет еще больше путаницы.

На дапнный момент все не оценивают три рассказа. Кто-то оценивает 3, кто-то 5. Кто-то изначально выставляет свое авторство напоказ, кто-то не открывается и после окончания голосования. Соседствуют рассказы из трех абзацев и выходящие за границы размера. О каком единообразии вообще можно говорить?

Irena · Сообщение **Irena** » 13 дек 2009, 02:29

На дапнный момент все не оценивают три рассказа.

На данный момент даются три первых места. Если для кого-то два рассказа равноценны и он дает первое место обоим - ладно. Но я от ВСЕХ получаю данные о первом-третьем местах и на этом основании считаю. А если один расставит баллы на 16 рассказов, а другой на три - вместо более точного подсчета будет путаница, имхо. Менять систему голосования - так для всех менять.

Калиф-на-час

я категорически против того, чтобы все расставлять как единственное судейство...
но не против того, чтобы такую систему попробовать опробовать, как и любую другую новую пусть как минимум один раз параллельно с уже действующей

mainaS · Сообщение **mainaS** » 13 дек 2009, 17:09

Собственно говоря, можно параллельно с ныне действуещей системой опробовать все предлагаемые. По очереди. В порядке выдвижения предложений в старой теме. Чтобы не заводить новых споров.
Уж сильно они выбивают из колеи.

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 13 дек 2009, 20:34

Предложение запустить сразу несколько систем голосования не кажется мне удачной.
Идея оценивать все рассказы тоже вдохновения не вызывает, тогда авторам придётся и свои оценивать или голосовать под авторским аккаунтом.
Посмотрел итоги прошлого опроса:

Какая из четырех вариантов системы голосования для Вас удобнее.

прежняя 42% [ 9 ]

ставить баллы каждому рассказу в отдельности 14% [ 3 ]

Распределять некое количество баллов между понравившимися рассказами 19% [ 4 ]

Просто расширить число мест от каждого голосующего. 23% [ 5 ]

Всего голосов : 21

Самое логичное, было бы сразу запустить второй тур, тем более, что старая не набрала болше половины.
Собственно, предлагаю исправить это упущение.
Мне вот идея расширить число мест до 5-6 до сих пор кажется оптимальной.