Критерии оценки конкурсных рассказов.

Калиф-на-час

K.H.Hynta писал(а):Мне вот идея расширить число мест до 5-6 до сих пор кажется оптимальной.

ну вот... это хорошо

единственно что... ну может для наглядности опробовать систему с расстановкой всех рассказов по местам... мне вот просто интересно, сколько голосующих будет расставлять и как

а ставить на одно место несколько (два) рассказов - ну не знаю, мне не очень эта идея, собственно

а идея с распределением количества баллов на рассказы... ну там где хошь всем по чуть-чуть, а хошь тока одному фсё - она мне вообще никак;
я так понимаю, что если тебе нравится только один рассказ, или нравится рассказов меньше, чем мест, можно указывать и меньше рассказов, чем 5, скажем... но баллов им будет столько, сколько идет за присужденное место - не больше, не меньше

Camil · Сообщение **Camil** » 13 дек 2009, 22:09

Калиф-на-час писал(а):единственно что... ну может для наглядности опробовать систему с расстановкой всех рассказов по местам... мне вот просто интересно, сколько голосующих будет расставлять

Может, будем экспериментировать в опросе? Лично я не уверен, что захочу ставить оценку всем рассказам. Я не понимаю, почему только что нельзя было голосовать за 4 рассказа, а теперь надо сразу поменять на полное голосование. Только ради того, чтоб Ирине не надо было в экселе формулу вставлять?

Irena · Сообщение **Irena** » 13 дек 2009, 22:33

Ирине, как я понимаю, так или иначе придется в экселе что-то менять. То есть не Ирине, а ее мужу. Не в этом дело.
Камил, не Вы ли ратовали за голосование по всем рассказам? Что-то я уж совсем перестаю понимать...

mainaS · Сообщение **mainaS** » 13 дек 2009, 22:40

В общем, писала уже тут ответ, но удалила его, не хотела провоцировать новые споры. Но... все же выскажусь.
Если называть вещи своими словами, то я, выдвигая предложение об экспериментах в голосовании, кроме абстрактного интереса очнь хотела погасить бесконечное недовольство Камила. Но он... еще более недоволен.
Цензурных слов у меня нет.
Больше всего "восхищает" выдвижение Ирины на роль крайнего. Мило. Талантливо.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 дек 2009, 22:56

Irena писал(а):Камил, не Вы ли ратовали за голосование по всем рассказам? Что-то я уж совсем перестаю понимать...

Не уподобляйтесь mainaS. Если цитируете, то желательно делать это не по памяти. Я всегда ратовал за расширенной голосование. Потому что при наличии более 9 рассказов выборка по три места дает слишком неточную выборку внизу таблицы.

Калиф-на-час

Irena, насколько я в курсе, камил никогда не ратовал за то, чтоб ранжировали абсолютно все рассказы

камил, если голосовать не только в опросе, а наглядно, сразу будет видно, сколько человек голосует по двум системам, а сколько только по одной, по которой не надо все рассказы по местам распределять... ну и сколько только все рассказы распределит, если такие будут, конечно

хотя и можно и в опросе, но там не столь наглядно, потому как вариантов будет больше двух, наверное... :roll:

а по поводу трудности изменения подсчетов в экселе - это что, шутка?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 13 дек 2009, 23:06

Калиф, правда? Камил не предлагал? А это что:
ц. Я уже предлагал: каждому рассказу давать N-M баллов, где N = число рассказов в конкурсе, M - место. 1,2 и 3 месту бонус соответственно 3 2 и 1 балл. Так можно голосовать хоть за три, хоть за 16. И без идиотизма, когда на одной ступеньке топчутся два абсолютно разных рассказа. И выиграть в конкурсе с 20 рассказами будет совсем не то, что в рассказе с четырьмя. Но Комил ж молодой эмоциональный дурак, кто слушает Комила.

Хотя... судя по всему, он, как водится, имел в виду нечто противоположное? :twisted:

Калиф-на-час

mainaS, это предложение того, как определять баллы за каждый рассказ в принципе, насколько я понимаю...

нормальная система, при которой от каждого голосовавшего каждый рассказ, за который тот проголосует, будет иметь разное количество баллов...

но вообще, чем цепляться к кому-либо, лучше б что-то дельное обсуждать
или просто интересное...
ну или если уж цепляться, то это должно доставлять удовольствие тогда участникам процееса, а не напоминать истерию

mainaS · Сообщение **mainaS** » 13 дек 2009, 23:55

Я перечитала голосования и прикинула распределение мест в разных вариантах. Интересно получается, если выбирать только один рассказ. Тут наиболее точное определение лидера. Чем больше мест - тем более смазывается картина.

Irena · Сообщение **Irena** » 14 дек 2009, 00:26

Исходя из предложения "каждому рассказу давать N-M баллов" и неоднократных сетований на неточность голосования, я пришла к выводу, что Камил предлагает оценивать все рассказы. Нет? Просто расширить число номинантов? Ради бога, тоже можно. Давайте называть пять лучших. Или шесть.
Правда, мне, как зверю гуманитерию, кажется, что при этом сложные формулы ни к чему: если у нас 6 номинантов, то первое место получает 6 баллов, а шестое - один, и дело с концом. Можно, для пущей точности, давать бонусы первым трем местам: 9 баллов, 7, 5, 3, 2, 1.
Избежать ситуации, "когда на одной ступеньке топчутся два абсолютно разных рассказа", можно только одним способом: запретить ставить два рассказа на одно место. А иначе никакое N-M не поможет. Но запрещать мне бы не хотелось.

Калиф-на-час

mainaS писал(а): Чем больше мест - тем более смазывается картина.

ой ли?

но вообще это нормально - определять десятку в принципе и три первых места как самые значимые... на основании голосования за 5-6 мест

Каса · Сообщение **Каса** » 14 дек 2009, 00:42

Но ведь и так после каждого конкурса видно, какой рассказ сколько баллов набрал. Они уже нашим голосованием расставлены по какми-то местам. Зачем усложнять? я что-то не пойму, правда. Ну хорошо, пусть Ирина жирным шрифтом пишет не "1,2 и 3 место", а "1,2,3,4, и 5 место". Какая разница? результаты голосований, вот они - налицо. И если чей-то рассказ не зацепил читателей, то как ни голосуй, он лидером не станет, я так думаю.

Калиф-на-час

каса, так уж получилось, что не всем интересно определить только безусловного лидера - некоторым интересно ещё и распределение мест в той самой десятке

бывают к тому ж интересные такое ситуации, когда лидером получается рассказ, например, вообще не получивший ни одного первого места, но зато стабильно взявший все вторые - за крепкость, например ))

да, думаю, что мест должно быть распределено в 3-4 раза меньше, чем выставляется рассказов
не могу пока сказать, почему так - просто вот мне так кажется правильным

Irena · Сообщение **Irena** » 14 дек 2009, 01:07

некоторым интересно ещё и распределение мест в той самой десятке

Именно, и об этом уже говорилось. Все же четвертое место или четырнадцатое - есть разница.

пусть Ирина жирным шрифтом пишет не "1,2 и 3 место", а "1,2,3,4, и 5 место".

Призеров-то всё равно будет три - речь о распределении остальных мест.

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 04 янв 2010, 13:24

А тут у нас тотальное затишье...

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 04 янв 2010, 16:13

Поскольку время чю неуклонно приближается - рискну немного реанимировать тему сования голосов.

Предложения оценивать все рассказы и распределять n-ное количество балов уже рассматривались на прошлом опросе, поэтому думаю больше их затрагивать не стоит.

Актуальными считаю два варианта:
1) Оставить как есть
2) Для определения трёх победителей оценивать 5-6 рассказов ( 5 - если раск. до 10 штук и 6 - если больше).
Можно провести опрос или принять волевым решением.

В любом случае мне кажется недопустимым ставить на одно место два рассказа. Основание элементарное: при нынешнем попустительстве мнение одного отдельно взятого товарища влияет на исход голосовани (иногда) в 2 раза больше, чем другого отдельно взятого товарища (первый раздаёт до 12 очков, а второй 6) т.е. не соблюдается принцип равного влияния отдельно взятых частных мнений.
Ну вот где-то так.

Irena · Сообщение **Irena** » 04 янв 2010, 18:45

1) Оставить как есть
2) Для определения трёх победителей оценивать 5-6 рассказов ( 5 - если раск. до 10 штук и 6 - если больше).
Можно провести опрос или принять волевым решением.

Я бы сказала - если рассказов меньше 10, можно оставлять как есть. А потом - скажем, до 15-ти - оценивать 5, после 15-ти - 6.
Что касается опроса, предлагаю: в этом конкурсе (ЕСЛИ будет больше 10-ти рассказов) в порядке эксперимента ввести голосование за 5 мест - а после этого провести опрос, понравилось нововведение или нет.
Да: и, как предлагалось раньше, первые 3 места получают доп. баллы - чтобы рассказ, набравший много пятых мест, не вышел в тройку лидеров.

В любом случае мне кажется недопустимым ставить на одно место два рассказа

Ну не знаю... аргумент весомый - но я и сама нередко так оцениваю :oops:

Или считать это еще одним "за" в пользу увеличения количества номинантов?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 янв 2010, 20:37

Я пошарилась по форумам, где такие же любительские конкурсы организуются, как наш...
Система оценки в основном балльно-рейтинговая. Допустим 30 баллов всего на рассказ. Из них стока-то за стиль/язык, стока-то за сюжет, стока-то за соответствие... и тэдэ.

Првда по большей части с баллами морочится жюри, то ись те, кто согласен на это время тратить. Как считаете - у нас пройдет такое, учитывая специфику голосования всеми желающими?

Camil · Сообщение **Camil** » 05 янв 2010, 00:35

Irena писал(а):
В любом случае мне кажется недопустимым ставить на одно место два рассказа
Ну не знаю... аргумент весомый - но я и сама нередко так оцениваю

Вот весомый аргумент. Я хочу нарушать правила, значит, правила нарушать можно.

Првда по большей части с баллами морочится жюри, то ись те, кто согласен на это время тратить. Как считаете - у нас пройдет такое, учитывая специфику голосования всеми желающими?

Ну прийдет товарисч Иллион с 3-мя сообщениями и поставит 30 баллов одному рассказу. В результате тот поднимется на несколько позиций. Айс?

Irena · Сообщение **Irena** » 05 янв 2010, 01:42

Камил, НА ДАННОМ ЭТАПЕ это не нарушение правил. Не передергивайте, пожалуйста. Я привела это в качестве аргумента к тому, что трудно выбрать, иногда хочется отметить больше, чем три рассказа. Следовательно, имеет смысл оценивать 5 или 6.

Система оценки в основном балльно-рейтинговая. Допустим 30 баллов всего на рассказ. Из них стока-то за стиль/язык, стока-то за сюжет, стока-то за соответствие... и тэдэ.

Првда по большей части с баллами морочится жюри, то ись те, кто согласен на это время тратить. Как считаете - у нас пройдет такое, учитывая специфику голосования всеми желающими?

Хорошо бы - но, увы, не уверена, что в нашем случае пройдет. Это действительно хорошо для специалистов - и для людей, готовых поломать голову над каждым рассказом, решая, сколько баллов дать за сюжет, сколько за стиль и т.п. Боюсь, половина "оценщиков" у нас либо, испугавшись, просто не станет голосовать, либо махнет рукой и даст все баллы, сколько бы ни было, по пресловутому принципу "понравилось". Непрофессионально, ну да. Но что уж есть...