Критерии оценки конкурсных рассказов.

Информация о проводящихся конкурсах, мнения и обсуждения

Модераторы: Stasia, Маленькая Лошадка, K.H.Hynta, Irena

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 07 дек 2009, 23:53

Калиф-на-час писал(а):
Rainbow Eyes писал(а):Оценки ставят на основе "понравилось-не понравилось". А других критериев и не нужно.
точно... только кто-то при этом может решить, что именно понравилось, а что именно не понравилось, а другой не дает себе такого труда :roll:

Да и не нужно. Просто что-то интересно читать, а что-то нет. И пускай там хоть вагон мудрых мыслей, если не интересно, значит лажа. Вот и всё.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 08 дек 2009, 00:03

ну дык кому не нужно, а кому и интересно подумать, от чего так - это анализом называется ;)
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 08 дек 2009, 02:25

Да, оценки ставят на основе "понравилось - не понравилось". Ну не литературоведы собрались, грешны. Однако при обсуждении желательно постараться обосновать, что именно и почему понравилось или не понравилось. А тут уж, хочешь не хочешь, приходится "скатываться" к каким-то более объективным аргументам. Не у всех и не всегда получается - но учимся. Подавайте пример качественного и объективного анализа. Только приветствуется.

Надо мне всё же ссылки по лит.-ведению в одну тему собрать, наверное, для желающих.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 08 дек 2009, 09:39

Вот, Rainbow Eyes!
Irena как ведущая - анализ приветствует
Так что зачем же оправдывать нежелание думать?!
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 08 дек 2009, 13:47

Камил, имеющий уши да услышит. Ты мне на вопрос не ответил, кстати.

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 08 дек 2009, 13:50

А зачем вообще что либо обосновывать, придумывать критерии? Всё равно любые обоснования будут названы автором "необоснованными". :D
Да и как обосновывать?
Вот мне скажем не понравился рассказ Смотрите, кто пришел . Почему? Да потому, что картон. Всё картон, персонажи, сюжет, диалоги, глупая развязка в стиле "пятнадцатилетнего крутого парня". Как я это обосную? Я это чувствую. Просто не верю этому рассказу, нет чувства реальных людей, вот и всё. Режет глаз эта картонность, но обосновать это я просто не смогу. Это ощущение. А потому относиться к произведению буду исключительно с позиции "понравилось-не понравилось". И даже утруждаться не стану поиском причин почему же не понравилось.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 08 дек 2009, 13:54

Rainbow Eyes: я чувствую - это, на мой взгляд, обоснование очень даже понятное. Чувствуют люди в соответствии со своими мироощущениями. Это уже причина.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 дек 2009, 14:43

Кайли писал(а):Камил, имеющий уши да услышит. Ты мне на вопрос не ответил, кстати.
Ты вот "Чужак в чужой стране" читал?
Не читал. Чужак в чужой стране - это я на Фензине?


Понравилось/ не понравилось это, конечно, сильный критерий. Только места выбирают все равно по какому-то принципу. Не делят все рассказы на актив и пассив, а выбирают лучший, похуже и еще хуже. И вот этот выбор уже чем-то обусловлен кроме настроения, погоды и лунного цикла. И я, как начинающий попсовый автор, хочу знать ценность дополнительных условий. Пока не то что ценность, самих критериев не вижу. Спрашиваю. В ответ просьбы не обижаться :shock:
Rainbow Eyes ладно, с Федей все понятно, этот отзыв другими словами уже был. Трибьют Хайнлайну не увидели, идею не поняли, закономерно. Главное эмоции, а не мысль. При матриархате это нормально. А с "Яблочком" что?
Rainbow Eyes писал(а):идея вполне хорошая и написано гладко.

Roksana писал(а):Очень улыбнуло. Спасибо, автор! Один из лучших рассказов в этом конкурсе.

Лисица писал(а):твердая четверка. В плюс автору удачные фразы, в минус- неровность текста( что говорит прежде всего о лени автора) и "сэкономленное" время на оживление картинки.
итэпэ, однозначно отрицательных отзывов не помню совсем. А мы вообще-то говорим о худшем рассказе конкурса. Практически, о пособии "как не надо писать".
Но. Оппоненты настаивают на объективности критики и оценок, а также на безупречности системы голосования. Де логика? Нету логики. Одни эмоции. В эмоции верю, в последовательность и беспристрастность нет. И не надо мне в стопицотый раз свои эмоции приписывать. Резать не могу, потому как опять же заявите, что я это из мелочных обид делаю.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 08 дек 2009, 16:22

Camil писал(а):Не читал. Чужак в чужой стране - это я на Фензине?

Нет, Камил. Я совсем не про то.
Я вот про что:
Хайнлайн Р.Э. "Чужак в чужой стране" писал(а):На сцене выступал фокусник.
Доктор Аполло взял стальные кольца и предложил желающим убедиться, что они сплошные. Затем попросил держать кольца так чтобы они касались одно другого, и тронул их своей палочкой. Кольца образовали цепь. Он положил палочку на воздух, принял от ассистентки корзинку яиц и стал жонглировать полудюжиной. Его манипуляции не привлекли большого внимания — все взгляды были прикованы к ассистентке. На ней было больше одежды, чем на девочках из шоу, однако вряд ли где-нибудь у нее можно было найти татуировку. Зрители и не заметили, как вместо шести яиц стало пять, затем четыре… три, два… Под конец доктор Аполло подбрасывал в воздух единственное яйцо.
Сказав: «Яиц с каждым годом все меньше и меньше», — он кинул яйцо в зал и повернулся спиной к толпе. Никто не заметил, что яйцо исчезло, ни в кого не попав.
Доктор Аполло пригласил на сцену мальчугана.
— Сынок, я знаю, что ты думаешь. Ты думаешь, что я не настоящий волшебник. На тебе за это доллар.
Он достал бумажный доллар, но тот исчез прежде, чем мальчик протянул руку…
— Ах, как нехорошо! Я дам тебе другой. Держи! И беги-ка быстрей домой — тебе давно пора спать.
Парнишка бросился бегом со сцены, сжимая монету. Фокусник повернулся к ассистентке.
— Мадам Мерлин, что, мы будем сейчас делать?
Она что-то прошептала ему на ухо. Он покачал головой.
— Ну не здесь же перед всеми.
Она снова что-то шепнула ему. Фокусник вздохнул.
— Друзья, мадам Мерлин хочет в постель. Кто из джентльменов поможет ей?
Он удивленно взглянул на ринувшуюся толпу.
— О, не столько сразу! Кто-нибудь служил в армии?
Добровольцев было все еще слишком много. Доктор Аполло отобрал двоих и попросил:
— Там, за сценой, стоит армейская койка. Отбросьте вон тот занавес. Вот так. Теперь вынесите ее на сцену. Мадам Мерлин, лицом сюда, пожалуйста.
Пока добровольцы несли койку, доктор Аполло делал пассы.
— Спите… спите… вы уже спите. Друзья, она в глубоком трансе. Теперь, джентльмены, положите ее на койку. Осторожно…
Девушку, окоченелую, словно труп, положили на койку.
— Благодарю, джентльмены.
Фокусник взял парящую в воздухе палочку я простер ее к столу, стоявшему у края сцены. Из корзины с бельем поднялась простыня и подплыла к фокуснику.
— Укройте ее. Закройте голову. Не следует глядеть на спящую женщину. Спасибо. Можете спуститься вон туда. Прекрасно! Мадам Мерлин… вы слышите меня?
— Да, доктор Аполло.
— Вы крепко спите. Теперь вы чувствуете себя легкой. Вы спите на облаках. Вы парите…
Закрытая простыней фигура взмыла на фут.
— Ого! Не улетайте совсем.
Мальчишка шепотом объяснил:
— Когда он накинул простыню, она спустилась в люк. А там просто проволока. Он скинет простыню, проволока сожмется и исчезнет. Так кто угодно может.
Доктор Аполло пустил это мимо ушей.
— Чуть выше, мадам Мерлин. Выше… Так…
Фигура под простыней поднялась на шесть футов.
— Там железный прут, — зашептал мальчишка, — его не видно. Вон там, где край простыни свисает до койки.
Доктор Аполло попросил добровольцев убрать койку.
— Она больше не нужна: мадам Мерлин спит на облаках.
Он приблизился к парящей фигуре и прислушался.
— Громче, пожалуйста… Да?.. Она говорит, что и простыня не нужна.
— Ага, вот тут-то проволока и пропадет.
Фокусник сдернул простыню. Зрители вряд ли заметили, что она исчезла. Они глазели на мадам Мерлин, спящую в шести футах над сценой. Приятель парнишки, который так здорово разбирался в фокусах, спросил:
— И где же стальной прут?
Тот ответил:
— Надо смотреть не туда, куда он хочет. Они специально устанавливают свет так, чтобы он слепил глаза.
— Достаточно, прекрасная принцесса, — сказал доктор Аполло. Дайте вашу руку. Проснитесь!
Он повернул ее вертикально и помог сойти на сцену.
— Видал, куда она поставила ногу? Туда и ушел прут. — И мальчишка с удовлетворением добавил: — Просто трюк!
Фокусник выступил вперед.
— А теперь, друзья, уделите благосклонное внимание нашему ученому лектору, профессору Тимошенко…
Вперед вышел конферансье.
— Не уходите! Только сегодня и только благодаря разрешению Совета университетов и департамента безопасности этого прекрасного города мы предлагаем вот эти двадцать долларов тому из вас…
Гвоздь программы закончился. Артисты стали укладывать вещи и помалу готовить шатер к разборке. Поезд отходил утром, поэтому жилые помещения не трогали, чтобы можно было поспать, но со стороны зрительного зала рабочие уже начали снимать стойки.
Конферансье-владелец-менеджер поднялся в жилые помещения, проведя заключительный номер и выпроводив последних зрителей из зала.
— Смитти, не уходи. — Он протянул фокуснику конверт. — Мальчик, мне очень жаль… но вы с женой не поедете в Падуку.
— Я знаю.
— Понимаешь, тут нет ничего личного. Я должен думать о шоу. Мы берем пару менталистов. Они вместе демонстрируют скорочтение, затем она занимается френологией и хиромантией, а он показывает свое умение. Ты ведь знаешь, что у тебя нет сезонного контракта.
— Я знаю, — согласился фокусник. — Я не в обиде, Тим.
— Что ж, я рад, если так. — Конферансье поколебался. — Смитти, хочешь совет?
— Да, я приму его.
— О'кей. Смитти, твои фокусы на диво хороши. Но фокусы еще не делают фокусника. Ты словно в стороне стоишь от того, что делаешь. Ты ведешь себя, как артист — занимаешься своим делом и не обижаешься на выкрики из зала, и это тебе удается. Но ты не артист. Ты не имеешь ни малейшего представления о том, что делает ротозея ротозеем. Настоящий фокусник может заставить зрителей пораскрывать рты, достав из воздуха четвертак. Эта левитация, которую ты демонстрируешь — в жизни не видел ничего лучшего, но публика на нее не клюет. Не та психология. Теперь возьмем меня. Я не способен даже достать из воздуха четвертак. Я не умею ничего… кроме одного; но это одно достойно внимания. Я знаю ротозеев. Я знаю, чего они жаждут, даже если они и сами этого не знают. Это умение увлечь, сынок, и не важно, политик ли ты, проповедник на амвоне… или фокусник. Найди, что надо публике, и ты сможешь выкинуть из чемодана половину реквизита.
— Я думаю, вы правы.
— Я знаю, что я прав. Публике нужны секс, кровь и деньги. Мы не даем ей крови — но мы позволяем ей надеяться, что глотатель огня или метатель ножей однажды ошибется. Мы не даем ей денег. Но мы утверждаем ее в праве воровать, отнимая немного ее кровных. Мы не даем ей секса. Но почему семь из десяти покупаются на наш гвоздь программы? Они хотят увидеть голую задницу. И хотя ничего такого они у нас не видят, тем не менее уходят счастливыми.
Что еще нужно публике? Тайна! Люди хотят думать, что мир — весьма романтичное место, хотя это далеко не так. Эта работа — твоя… только ты к ней не способен. Сынок, публика знает, что твои фокусы — обман… да только они хотят верить, и тут ты им должен помочь. Вот чего тебе недостает.
— Как мне это сделать, Тим?
— Черт, ты должен научиться сам. Только… Ну взять хотя бы, что ты величаешь себя в афишах Человеком с Марса. Не надо предлагать дураку то, чего он не в состоянии переварить. Люди видели Человека с Марса на фото и по стерео. Ты немного смахиваешь на него… Но будь ты даже его двойником, публика-то знает, что ему нечего делать в нашем балагане. Это все равно, что объявить шпагоглотателя президентом Соединенных Штатов. Простак хочет верить — но он не любит, когда его держат за дурака. Даже у дурака есть какие-то мозги.


Я извиняюсь за такую длинную цитату, но думаю она в тему.

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 08 дек 2009, 16:38

Camil писал(а):И я, как начинающий попсовый автор, хочу знать ценность дополнительных условий.

Это условие уже знают три тысячи лет. Его знали и Гомер и Шекспир. :D
Нужен конфликт. Неважно, внутренний или внешний, но он должен быть. Без конфликта нет интереса. А какой в яблочке конфликт? Нету там конфликта. А если и есть то очень уж глубоко закопан.
Camil писал(а):Оппоненты настаивают на объективности критики и оценок, а также на безупречности системы голосования.

Оценки не могут быть объективными. Люди же оценивают, а люди всегда субъективны. Даже когда уверены, что объективны.
А насчёт системы голосования. А зачем другая? Ну давайте выбирать пять лучших. Десять лучших. Какая разница?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 дек 2009, 17:01

Rainbow Eyes писал(а):А какой в яблочке конфликт?
А какой в "Ноблес не оближ" или "Вспомянем, братие"? А в "Хоббите" есть конфликт? Не, мне ведь правда интересно. Наконец что-то конкретное.
Оценки не могут быть объективными. Люди же оценивают, а люди всегда субъективны. Даже когда уверены, что объективны.
Мы считаем, что голосование продиктовано зубной болью? Закон больших чисел никто не отменял. Чем больше человек голосовало, тем объективнее голосование. Так?
А насчёт системы голосования. А зачем другая? Ну давайте выбирать пять лучших. Десять лучших. Какая разница?
Если выбирать 10 лучших, середина топа не будет состоять из рассказов за то что это моя жена, за толкинизьм, за смелость и т.п. Ну, это, конечно, если кого-то кроме меня интересует место вне призовой тройки. Для молодого автора это место должно иметь значение. Если четвертое - значит, двигаешься в правильном направлении, но не дотянул. Если предпоследнее - надо начинать сначала, выбранный курс никуда не годится.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 08 дек 2009, 18:02

Камил, простите за вопрос. Ваше отношение ко всем остальным участникам конкурсов, их вкусам, таланту и компетенции мы уже поняли. Но скажите: Ваше утверждение, что Вы здесь единственный не попсовый автор и единственный беспристрастный судия, - беспристрастно и логически обосновано?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 08 дек 2009, 18:05

А что уж мелочиться? :twisted: Давайте сразу - по количеству представленных рассказов? Было уже голосование, большинство устроила действующая система. Есть причины считать, что большинство изменило мнение? Устраивайте новый опрос, но цивилизованно. Спорами и склоками отдельные доброхоты и без того неслабо прорядили количество авторов и участников. Сколько можно?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 08 дек 2009, 18:24

Сколько можно?
Пока конкурс не загнется?.. :?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 08 дек 2009, 18:28

Зато какой простор будет - масса свободного неохваченного форумного пространства, и ... один участник. Красота? :x

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 08 дек 2009, 19:08

Camil писал(а): Ну, это, конечно, если кого-то кроме меня интересует место вне призовой тройки.

Гы, а если я вот возьму и заявлю, что меня вообще не интересует никакое другое место кроме первого? :D :D
И вот мне кажется что абсолютно любой автор должен думать именно так и никак иначе. Если не первый, значит проиграл, и должен стремиться выиграть в следующий раз. И так до бесконечности. Причём именно выиграть, а не менять систему голосования дабы получить четвёртое или пятое место. :D
Тогда и система голосования перестаёт быть важной. :?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19610
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 08 дек 2009, 19:13

Rainbow Eyes писал(а):Гы, а если я вот возьму и заявлю, что меня вообще не интересует никакое другое место кроме первого? :D :D

Браво! :g_r:

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 08 дек 2009, 20:21

а если я вот возьму и заявлю, что меня вообще не интересует никакое другое место кроме первого?
И вот мне кажется что абсолютно любой автор должен думать именно так и никак иначе.
Вот положа руку на сердце - победить, конечно, приятно, но меня мало волнуют призовые места.

Положим, с моей точки зрения, если рассказов больше 10-ти, лучше было бы выбирать пять лучших, а не три. Было бы точнее. При этом призеров оставить тройку.
Но - не прошло так не прошло.
Никто, однако, не мешает поднять вопрос еще раз. Многие ставят два рассказа на одно место - и это косвенный аргумент в пользу того, что трех номинантов мало.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 дек 2009, 21:11

Irena писал(а):Ваше отношение ко всем остальным участникам конкурсов, их вкусам, таланту и компетенции мы уже поняли.
Не поняли, а придумали. У меня пальцы болят одно и то же повторять. Не мешайте с гуру общаться.
Rainbow Eyes писал(а):Гы, а если я вот возьму и заявлю, что меня вообще не интересует никакое другое место кроме первого?
Это не будет очень умно. Первый рассказ про эльфов был супер. Но, кажется, даже в тройку не вошел? Второй на порядок хуже по всем параметрам и получил кучу плюшек. Напоминает историю с оскарами за Властелина Колец. Чем попсовее следующая часть, тем народу ближе.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 08 дек 2009, 21:23

Camil писал(а):Это не будет очень умно. Первый рассказ про эльфов был супер. Но, кажется, даже в тройку не вошел?

Он насколько я помню победил. :D
Насчёт попсовости второго спорить не буду, попсовость это категория индивидуальная. Для кого то и Фабрика Звёзд не попса. :D

Ответить

Вернуться в «Литературные конкурсы»