Опрос о новой системе голосования в литконкурсах

[Мороз]

Против полного ранжирования. Дело не в гипотетической его сложности, а в том, что определять худших и самому неприятно, и по отношению к авторам неловко - свои все-таки.

[DZ]

...по отношению к авторам неловко - свои все-таки.

А выделять одного ловчее?

[Irena]

Братцы, кончайте грызню, а?
Калиф: как Вы голосовали в других конкурсах и почему ведущие никак не комментировали "неполное" голосование - это их дело. Со своей стороны, я до сих пор считала само собой разумеющимся, что фраза "выбрать 4 рассказа" означает выбрать именно 4, а не "не более 4-х". До сих пор голосующие понимали это так же, поскольку до сих пор вопрос такой не вставал. Было несколько случаев, когда голосовали, скажем, за 4 вместо 5-ти, при этом оговаривая, что "прошу принять такое голосование, ибо пятого достойного кандидата не нашел". Ладно, я принимала.
Но раз уж вопрос встал - я предлагаю продолжить обсуждение в теме о системах голосования: http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=11829 Не хочу ни на кого давить, но раз уж возникают непонятки в правилах, надо разобраться.

[Irena]

ШК, для того и голосуем... Но только я попрошу, когда наконец голосование закончится, принять мнение большинства. Хорошо?

Другой вопрос: неожиданно возникли разногласия - предполагает ли система А голосование за фиксированное число рассказов. Я всегда считала, что 4 - это 4, а не от одного до 4-х, но Калиф со мной не согласен. http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t= ... &start=165 Давайте определимся с этим вопросом, чтобы больше не было недоразумений.

[Шалдорн Кардихат]

4 - это определенно 4

[Camil]

Система Б неадекватна без кучи доп условий. По системе А можно выразить одобрение n-ному числу рассказов так, чтоб результаты легко ранжировались. Ничего более адекватного пока придумано не было ни здесь, ни в мире, потому как соревнования - практически ровестники человечества.

По поводу голосования Калифа объясняю на пальцах.
Некий князь собирает войско, чтоб навалять монгольскому хану. От всех окрестных вассалов он просит столько-то лучников, копейщиков, конников. У него все подсчитано, ему не надо вдвое больше лучников при втрое меньшем числе конников. Вассалы могут войска не давать, но комплектная дружина лучше. Участник Калиф-на-час частично услышал просьбу голосовать. Спасибо и на этом, хотя дурной пример, возможно, негативно скажется на количестве голосующих и пишущих авторов. Возможно, это является целью участника, тогда вопрос снимается.
За первое место рассказ в текущем конкурсе получает 5 баллов, за четвертое 1. Очень жаль, что Калифу-на-час понравился только один рассказ, остальные оказались более чем в пять раз хуже. Т.е. По десятибалльной системе один рассказ получил 10/10, остальные 1/10. Т.о. либо голосование, либо отзывы участника Калиф-на-час являются заведомо ложными. Я сожалею, что участнику Калиф-на-час пришлось тратить время на прочтение таких ужасных рассказов или голосовать вопреки желанию. Возможно, участнику в дальнейшем стоит воздержаться от посещения раздела "Литературные конкурсы" для пользы пищеварения.
Поскольку в правилах это жестко не указано, предлагаю голосование участника Калиф-на-час засчитать и не кормить тролля дальнейшими обсуждениями.

[Stasia]

Камил, из всей твоей филиппики (не слишком корректной, кстати, особенно для подфорума, где ты являешься модератором) верно только одно.

По системе А можно выразить одобрение n-ному числу рассказов так, чтоб результаты легко ранжировались.

что получается у участника Калиф-на-час? Кстати,ничего непонятного или противозаконного там нет - стоит только взглянуть на голосование по системе б, чтобы разобраться.
Так вот:

система a
1 место - рассказ №7 (вечный бой)

система b
рассказ №7 - 7 баллов
рассказы №3, №8, №9, №10 - по 2 балла каждый

Четыре рассказа Калиф оценил одинаково. А теперь внимание - неужели непонятно?
Или банально нужен повод повозмущаться и нахамить друг другу?
Четыре рассказа, оцененных одинаково, ставятся НА БОЛЕЕ НИЗКОЕ МЕСТО. Т.е. на ПЯТОЕ. Которое системой а не предусмотрено для данного конкретного конкурса, исходя из общего количества рассказов. В результате мы имеем то, что имеем: 1 место и четыре 5-х. Которые, по понятным причинам, системой а не фиксируются.

И да, Камил, я прошу, чтобы ты принес извинения пользователю Калиф-на-час за ничем, кроме твоих домыслов, не подкрепленные обвинения.

[Camil]

С пользователем Калиф-на-час мы все выяснили в личной беседе. Если данный пользователь попросит меня извиниться, я это сделаю, в т.ч. публично. Даже если мне не объяснят, почему я не прав.

И не вижу, чего я сказал обидного. Я даже про Буридана не озвучивал. Хотя хотелось.

[Stasia]

Теперь озвучил.
Если ты не видишь - и ждешь, что тебе на это укажет именно Калиф, я не вижу смысла продолжать разговор.

[Irena]

Господа коллеги-модераторы! Во-первых, предлагаю не ссориться.
Во-вторых, я так-таки не вижу ответа на свой вопрос. Система Б предусматривает возможность отдать вообще все баллы одному рассказу; в правилах системы А сказано - голосовать за 4 рассказа. До сих пор считалось как бы по умолчанию, что, даже если между первым и вторым (по мнению голосующего) пропасть, все равно указываются 4 и не меньше. Единообразие голосования было одним из плюсов системы А в глазах ее сторонников. Или все же можно по системе А голосовать за 1 рассказ?

[mainaS]

У меня есть вопрос: голосовать по двум системам одновременно хотели в виде эксперимента.
Он теперь перешел на постоянную основу?

[Camil]

Можно, почему нет. Ведь можно и ни за один не голосовать. Мы никого ни к чему не принуждаем. Ходим с поклоном, ну прочитайте, ну места черкните... ай спасибо, ай родные...

У меня есть вопрос: голосовать по двум системам одновременно хотели в виде эксперимента.
Он теперь перешел на постоянную основу?

Еще этот конкурс и следующий. Потом все окончательно убедятся, что система неработоспособная, и можно будет не изгаляться

[mainaS]

Еще этот конкурс и следующий. Потом все окончательно убедятся, что система неработоспособная, и можно будет не изгаляться

Которая из них именно?
Что очень сильно напрягает: споров больше всего по вопросам регламентным, если можно так выразиться, а не по творческим.
Уже и не знаю, радует ли хоть одного человека в теме, что попробовали что-то поменять в системе голосования.

[Camil]

Регламентарные вопросы я вынес в отдельную тему. Они появились только из-за эскапады Калифа (естесственно несправедливо мной оболганного).
Большинство сошлось на том, что лучше системы А ничего нет.
Хоть по системе Б, хоть по любой другой можно выразить отношение к работе количественно и сравнительно. Но это неофициальный зачет.

[Irena]

Маина, по рассказам дискуссия ведется достаточно оживленная. Но вот возникло недоразумение - надо его разрешить? Кроме того, пока идет эксперимент с двумя системами - будут и споры.
(Подозреваю, что и после того будут комменты на тему "а все равно та лучше..." - но это уж другой вопрос.)
Какая система окажется неработоспособной - еще вопрос. Хочется надеяться, что не та, которая нравится мне...

Можно, почему нет.

Что ж, можно так можно. Но хотелось бы все же, чтобы такие случаи были исключением, а не правилом.

[DZ]

Потом все окончательно убедятся, что система неработоспособная, и можно будет не изгаляться

Ну а пока "группа товарищей", видя провал своей пестуемой системы, превентивно мутит воду. Причины сего мне лично не понятны. В данном случае не исключено и

...негативно скажется на количестве голосующих и пишущих авторов. Возможно, это является целью участника...

Мне вот реально непонятно, неужели люди не понимают, что отдавая одному участнику первое место, а второму и третьему ничего - они тем самым просто ломают все желание участвовать. Отдать человеку место, хоть какое, это значит заметить его труд, дать понять, что ты прочитал его работу, и что ему есть над чем работать дальше. А без оценки - это просто крест на всех стараниях.
Именно поэтому я и хотел оценивать все рассказы. Причем как минимум по двум независимым параметрам, как в фигурном катании - за технику и за художественность. Но тут, видите ли, людям сложно оценить все рассказы И это до меня не доходит. Совершенно не доходит.

[mainaS]

Отдать человеку место, хоть какое, это значит заметить его труд, дать понять, что ты прочитал его работу, и что ему есть над чем работать дальше. А без оценки - это просто крест на всех стараниях.

Могу сказать только, что думаю по этому поводу я.
Обычно мы все высказываем свое мнение о рассказах, объясняем свои впечатления и свои замечания. Разве это не говорит о том, что рассказ внимательно прочитан? Разве это не показывает, на что стоит обратить внимание? А оценки - хоть какие - это... Изо всех, даже прекрасных рассказов, всегда что-то нравится больше. Мы не критики в полном смысле этого слова, и поставить оценку *какую-то* для меня значит обидеть кого-то.

[Калиф-на-час]

уважаемые дамы и господа!
осознаю свою ошибку и приношу всем свои извинения за потраченные вами нервные клетки.

ирина!
официально прошу вас не учитывать мой предыдущий вариант голосования, если вы его где-то записали или запомнили, дабы не мутить воду.

стася!
давши слово, держи
новый вариант голосования в соответствующей теме.

[DZ]

Изо всех, даже прекрасных рассказов, всегда что-то нравится больше. Мы не критики в полном смысле этого слова, и поставить оценку *какую-то* для меня значит обидеть кого-то.

И поэтому не нужно вообще раздавать места??? Отзывы у нас, надо прямо сказать, не блещут многословием. И на разные рассказы могут быть практически одинаковые отклики, а оценка при таком положении расставит оставшиеся точки.

При принятой системе А любая оценка - не "какая-то" а оценка, показывающая, что рассказ по крайней мере лучше половины.

[mainaS]

И поэтому не нужно вообще раздавать места??? Отзывы у нас, надо прямо сказать, не блещут многословием.

Нет, я говорила не о том.
Несколько более всего понравившихся рассказов выбрать можно всегда, а вот из остальных выбирать, дабы отметить, чтобы поставить хоть что-то мне кажется как-то неправильно.
Отзывы временами бывают откровенно формальными, согласна. Но чаще всего так проявляются эмоции после обсуждения проблем в голосовании. Не думали об этом?
Я, когда участвую в обсуждении, стараюсь хоть немного сказать обо всех. Во всяком случае, выделить то, чем он обратил на себя внимание или показать на слабые места.
Я абсолютно все рассказы читаю одинаково внимательно, не меньше 2 раз.