Обсуждение: конкурс поэтических работ

[Корсар37]

Если не нужна критика, и автор уверен в своей гениальности, .

Первое со вторым никак не связано. Тем паче, повторюсь, что "критика", мягко говоря, оставляет желать много лучшего. Простые оценки читателей (а не писателей) дают много больше. Хотя бы информацию о их существовании.

Что же касается "пользы критики" для "гениальных аффтаров", то загляни, будь ласка, в любое обсуждение любого произведения любого автора, от Д.Донцовой до Дж.Аберкромби и найди там хотя бы два одинаковых мнения о достоинствах и недостатках оного.
И представь, что у данных авторов получилось бы, если бы они все их учитывали.

[Робин-Гут]

Можно провести эксперимент - поэтический конкурс с неголосованием авторов. Мне интересно - сколько человек проголосует.
Вообще, мне этот конкурс напоминает свечу на ветру - горит, но очень драматически.

[Camil]

Простые оценки читателей (а не писателей) дают много больше. Хотя бы информацию о их существовании

Этот форум - не самиздат, для оценки нужно оставить пост, большинство этого не сделают. Единственный косвенный источник информации о популярности - счетчик посещений. Ненаглядно и необъективно.

Что же касается "пользы критики" для "гениальных аффтаров", то загляни, будь ласка, в любое обсуждение любого произведения любого автора, от Д.Донцовой до Дж.Аберкромби и найди там хотя бы два одинаковых мнения о достоинствах и недостатках оного.

Неправда. О недостатках Донцовой написано достаточно, чтобы я никогда ее в руки не взял, о достоинствах Аберкромби я наслышан, чтобы в принципе иметь этого автора в очереди на прочтение.

И ни Донцова, ни Аберкромби уже не нуждаются ни в каких оценках. В отличие от форумчан. Да и здесь есть уникальная возможность посоревноваться с печатающимися авторами. Ни один адекватный автор не будет ничего посылать на конкурс, где запрещена критика, а оценки ставит кто-нибудь, может быть и если захочет. Это по определению не конкурс, а выставка, у которой принципиально другие задачи. Конкурс выявляет достоинства и недостатки. Выставка нужна, чтобы продать товар.

[Корсар37]

И ни Донцова, ни Аберкромби уже не нуждаются ни в каких оценках. В отличие от форумчан. <...>Конкурс выявляет достоинства и недостатки. Выставка нужна, чтобы продать товар.

Ну... если тебе так кажется... Мне лично - совершенно нет.
Поэтому я и не стану более в таких конкурсах участвовать.

Ну а ты? Не участвовал в "рваной грелке"? На фантлабе? Да и здесь не так уж принципиально все это отличается.

Но интересно: тебе лично вся эта "критика" что-то дала? Что? Научила ставить в нужное (кому) место нужное (кому) слово?

Лично я даже профессионально подготовленных критиков читаю крайне редко. Потому что ни разу ни один из них не поколебал моего собственного мнения о том или ином литературном произведении.
Хотя отзвуки во мне порой звучали...

ЗЫ. Поясняю еще: я убежден, что настоящим критиком того или иного произведения может быть прежде всего его читатель. То есть тот, кто не "по долгу службы", а по собственному желанию из интереса это прочел. Только он может высказаться компетентно вне зависимости от подготовки. Хотя и его суждение, разумеется, не будет "справедливым".

Скажем, у Паланика много читателей, хотя по-моему, он не аффтар, а говно.

[mainaS]

Поэтому я и не стану более в таких конкурсах участвовать.

Корсар37, а почему сразу - не участвовать в конкурсах?
Вам писать не интересно?
Как я поняла, Вас не интересует мнение читателей и Вы не считаете нужным высказывать свое, правильно?
Но ведь все это в отдельной от самих конкурсных работ теме. Не читайте и не обсуждайте, и все.
Можно вернуться к пометкам после работ о нежелательности комментариев.

[Бойцовый кот]

Но интересно: тебе лично вся эта "критика" что-то дала? Что? Научила ставить в нужное (кому) место нужное (кому) слово?

В чем-то Корсар прав, но я вот участвую в конкурсах не ради "критики", а для получения удовольствия и удовлетворения своего спортивного азарта.

Единственное, мне трудно оценивать поэзию. Я прочитал все стихи на конкурсе и они мне все понравились, так как у меня так не получается

[Корсар37]

Поэтому я и не стану более в таких конкурсах участвовать.

Корсар37, а почему сразу - не участвовать в конкурсах?

Марина, я говорил о своей основной проблеме: я не хочу критиковать, особенно стихи. Стихам я даже оценок ставить не хочу. Потому что считаю любые свои оценки им объективно вредными.

Но и прозу, которая на мой взгляд и вкус не выдерживает сериозного сравнения с моими любимыми авторами, я тоже предпочитаю критиковать очень осторожно. Или не критиковать. А камилова "критика" мне не нравится вовсе.

Но при этом условия конкурса давят именно на то, чтобы я таки критиковал, вопреки собственным убеждениям.

[Camil]

Корсар37,

Ну а ты? Не участвовал в "рваной грелке"? На фантлабе? Да и здесь не так уж принципиально все это отличается.

Отличается. Принципиально. На грелке друг друга поливают говном, здесь демонстрируют слабые места. Показывают, а не рвут, где тонко.

Но интересно: тебе лично вся эта "критика" что-то дала? Что? Научила ставить в нужное (кому) место нужное (кому) слово?

Из мнения участника Корсар37 я не вынес ничего полезного. Из критики Стаси, Калифа, А. Белого и других - да почерпнул. Больше того, выставляя на показ чужие ошибки, я меньше аналогичных допускаю у себя.

Но при этом условия конкурса давят именно на то, чтобы я таки критиковал, вопреки собственным убеждениям.

Здесь такие условия, что можно зарегистрироваться на форуме, отправить стих ведущему текущего конкурса и выиграть этот конкурс, больше не заходя на форум.

[mainaS]

Похоже, у нас в очередной раз встает вопрос о необходимости голосования авторами.

Я не представляю, как можно критиковать стихи.

И очень плохо, что условия на самом деле давят. К сожалению, приняты они во многом по настоянию отдельных авторов тех же конкурсов.

[Бойцовый кот]

Поэта обидеть может каждый... Может конкурсы поэзии сделать без критики и ограничиться только оценками?

[Корсар37]

Здесь такие условия, что можно зарегистрироваться на форуме, отправить стих ведущему текущего конкурса и выиграть этот конкурс, больше не заходя на форум.

Бугага.

Именно это-то ты и ставил мне в вину, когда я сказал, что не стану критиковать и оценивать.

А мне откуда знать? Про стихи. Поэтому я их и не оцениваю. Даже в рамках "хрень-гениально".

Это конкурс, здесь каждый автор должен оценить все работы, иначе ставит свою на необосновано более высокое место.

[Camil]

Именно это-то ты и ставил мне в вину, когда я сказал, что не стану критиковать и оценивать.

А мне откуда знать? Про стихи. Поэтому я их и не оцениваю. Даже в рамках "хрень-гениально".

Это конкурс, здесь каждый автор должен оценить все работы, иначе ставит свою на необосновано более высокое место.

Должен - моральное требование, а не юридическое. Если автор не получает гонорара, ему нужно хотя бы теплое слово. Нет теплого - холодное. А Корсар, очевидно, пишет стихи чтобы было. Чтобы было - это не стихи, даже при идеальном размере, рифме и смешной концовке.

[Корсар37]

Должен - моральное требование, а не юридическое.

Неужели?

Спасибо, брат, а то я бы ни в жисть не догадался!

Так вот я тебе вполне морально и объясняю, почему не стану больше участвовать в этих конкурсах, где "шибко моральные" аффтары давят на гнилуху не в меру "теплыми словами".

И где "пишут стихи, чтобы не было".

[mainaS]

Вот что не нравится в обсуждениях мне - подобные ... объяснения, выяснения, споры и разборки.

[K.H.Hynta]

Марина, я говорил о своей основной проблеме: я не хочу критиковать, особенно стихи.

Но при этом условия конкурса давят именно на то, чтобы я таки критиковал, вопреки собственным убеждениям.

Не надо передёргивать: условия конкурса приветсвуют отзывы, но не вынуждают. У нас даже за неголосование ещё никого не сняли, вспомните Фрегата, который вообще ни одного сообщения в конкурсных темах не оставил.
Хотя в сетевых конкурсах снятие произведения неголосовавшего автора - обычные условия. Либо приглашают судей со стороны, но это на порядок сложнее организовать.
А конкурс без отзывов и оценок это уже не конкурс, а... ну вот подфорумы "Проза" и "Поэзия", да только там в основном "тишь и благодать", в стиле: "А на кладбище всё спокойненько, ни друзей ни врагов не видать: всё культурненько, всё пристойненько - исключительная благодать!"

[Корсар37]

Не надо передёргивать: условия конкурса приветсвуют отзывы, но не вынуждают. У нас даже за неголосование ещё никого не сняли, вспомните Фрегата, который вообще ни одного сообщения в конкурсных темах не оставил.
Хотя в сетевых конкурсах снятие произведения неголосовавшего автора - обычные условия. Либо приглашают судей со стороны, но это на порядок сложнее организовать.
А конкурс без отзывов и оценок это уже не конкурс, а... ну вот подфорумы "Проза" и "Поэзия", да только там в основном "тишь и благодать", в стиле: "А на кладбище всё спокойненько, ни друзей ни врагов не видать: всё культурненько, всё пристойненько - исключительная благодать!"

Опять двадцать пять за рыбу деньги!
Еще раз повторяю: мне не нравится вообще система, при которой имеется элемент соревнования, зависящий от оценок, выставляемых самими участниками.
Мне совершенно не нравится идея оценок произведений, и тем более стихов, людьми, которые в них не петрят (как я, например). И мне совершенно не нравится ситуация, при которой автор, уклоняющийся от таких оценок и критики по моральным соображениям, как бы совершает аморальный поступок с другой точки зрения.

Если на Фензине конкурсы некому больше судить, кроме самих аффтароф - да ну их нафиг эти конкурсы!

Где тут передерг?

[Бойцовый кот]

А может у вас есть какие-то предложения, как улучшить систему?

[Корсар37]

А может у вас есть какие-то предложения, как улучшить систему?

Я предлагал паллиатив, введенный Элис на ПКЧ.

Могу еще предложить: из постоянных "граждан" Фензина, имеющих некоторый авторитет в литературной критике печатаемых авторов, с их согласия набрать "суд присяжных", в составе которого может быть и любой конкурсант, если в данном конкурсе он не участвует.

В конце концов, "платить им за это зарплату", если "банк" еще работает...

[А. Белый]

И очень плохо, что условия на самом деле давят. К сожалению, приняты они во многом по настоянию отдельных авторов тех же конкурсов.

Отдельных авторов, но не большинства, если я не ошибаюсь?

Не надо передёргивать: условия конкурса приветсвуют отзывы, но не вынуждают. У нас даже за неголосование ещё никого не сняли, вспомните Фрегата, который вообще ни одного сообщения в конкурсных темах не оставил.

То ли еще будет... Ой-ей-ей.

А может у вас есть какие-то предложения, как улучшить систему?

У меня есть. Вернуть все так как было до не столь уж давнего времени. И не маяться всякой фигней.

[Camil]

Мне совершенно не нравится идея оценок произведений, и тем более стихов, людьми, которые в них не петрят

Петрят - это как киноакадемия, которая Оскаров раздает всякой фигне?

Могу еще предложить: из постоянных "граждан" Фензина, имеющих некоторый авторитет в литературной критике печатаемых авторов, с их согласия набрать "суд присяжных", в составе которого может быть и любой конкурсант, если в данном конкурсе он не участвует.

Собственно, только постоянные граждане и участвуют в конкурсах.