"Полки книжного червя". Конкурсы, обсуждения

[Irena]

Голосование:

Выкладываю топы проголосовавших:

Жан Кристобаль Рене
1 место рассказ № 12 Урок Берегини
2 место рассказ № 19 Зла тает цель
3 место рассказ № 18 Дуб зелёный
2 место рассказ № 9 Страна Муз
4 место рассказ № 15 Кот и гость

НЕМЕЦ
1 место - РАССКАЗ №18. ДУБ ЗЕЛЕНЫЙ (за разоблачение легенды и правдивый рассказ о том, как цепь оказалась на дубе).
2 место - РАССКАЗ №6. ТАМ ЧУДЕСА... (за забавную историю из жизни инопланетян).
3 место - РАССКАЗ №9. СТРАНА МУЗ (за удачную замену, сумевшую вдохновить классиков на создание шедевров).
4 место - РАССКАЗ№11. ПОДАРОК (за то, что "пусть будет и человек…")
5 место - РАССКАЗ№10. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВИЗИТ (за находчивость, смекалку и умение извлечь выгоду из проблем ближнего).

ДИПКА
1место- номер 12, Урок Берегини, 5 баллов
2-номер 11, Подарок, 4 балла
3-номер 19, Зла тает цель, 3 балла
4-номер 2, Пошлина, 2 балла
5-номер 10, Официальный визит, 1 балл

ЯНЕСИК
1 рассказ - 19
2 рассказ - 12
3 рассказ - 10
4 рассказ - 15
5 рассказ - 8

ОЛЬГА МАРГАРИТОВНА
Кот и гость
Зла тает цель
Дуб зелёный
Шен-сюр-Мер
Официальный визит

АРТЕМУС
1 место = №18. "Дуб зеленый";
2 место = №19. "Зла тает цель";
3 место = №15 "Кот и гость";
4 место = №10. "Официальный визит";
5 место = №12. "Урок берегини".

ИРИНА
1 - №19. ЗЛА ТАЕТ ЦЕЛЬ
2 - №11. ПОДАРОК
3 - №12. УРОК БЕРЕГИНИ
4 - №9. СТРАНА МУЗ
5 - №18. ДУБ ЗЕЛЕНЫЙ

ТАУ
№ 19 Зла тает цель - 1 место, потому как, хоть и есть ляпы, зато трогает за душу (если таковая у меня имеется))
№ 11 Подарок - 2 место потому как кратко, красиво, прям в одной струе с Олдиевскими "воронами"
№ 15 Кот и гость - 3 место за качественное исполнение и экскурс в историю литературы, хотя и не "зацепило"
№ 18 Дуб зеленый - 4 место за фантастичность, сказочность, за то, что захотелось придумать продолжение рассказа))
№ 5 Жуткая сказка - 5 место за поднятый вопрос о добре и зле, несмотря на не любимое мной "гой-еси"

ТАИТИ
1 место – № 15 – Кот и гость – 5 баллов
2 место - № 12 Урок Берегини – 4 балла
3 место - № 9 Страна муз – 3 балла
4 место - № 11 Подарок – 2 балла
5 место - № 18 – Дуб зеленый - 1 балл

ЛЕТОПИСЕЦ
1 место - рассказ №11 Подарок
2 место - рассказ №15 Кот и гость
3 место - рассказ №12 Урок Берегини
4 место - рассказ №6 Там чудеса
5 место - рассказ №18 Дуб зеленый

КУКАРАЧА
1 место - №9 Страна муз
2 место - №11 Подарок
3 место - №10 Официальный визит
4 место - №15 Кот и гость
5 место - №19 Зла тает цель

ЕВЛАМПИЯ
1 - рассказ 19 - зла тает цепь.
2 - рассказ 15 - кот и гость.
3 - рассказ 11 - подарок.
4 - рассказ 9 - страна муз.
5 - рассказ 8 - шен-сюр-мер.

А. Михельман
РАССКАЗ №1. НА КРАЮ ЗЕМЛИ это первое место по моему мнению.
УРОК БЕРЕГИНИ - 2 место.
ПОДАРОК - 3 место.
ТАМ ЧУДЕСА - 4 место.
Зла тает цель - 5 место

ГРЭГ
1 место – Официальный визит. – 5 баллов
2 место – Жуткая сказка. – 4 балла
3 место – Урок Берегини. – 3 балла
4 место – Пошлина – 2 балла
5 место – Страна Муз – 1 балл

Д.Липатов
1 место - На краю земли.
2 место - Злата тает цель
3 место - Урок Берегини
4 место - Неоконченный рассказ
5 место - Официальный визит

РОКСАНА
РАССКАЗ №19. ЗЛА ТАЕТ ЦЕЛЬ -5 баллов
РАССКАЗ №15. КОТ И ГОСТЬ – 4 балла
РАССКАЗ №9. СТРАНА МУЗ – 3 балла
РАССКАЗ №18. ДУБ ЗЕЛЕНЫЙ – 2 балла
РАССКАЗ№10. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВИЗИТ – 1 балл

Автор-17
1 - 16
2 - 18
3 - 02
4 - 15
5 - 03

mainaS (ФФ)
1 место - 5 баллов - рассказ № 18 "Дуб зеленый"
2 место - 4 балла - рассказ № 15 "Кот и гость"
3 место - 3 балла - рассказ № 19 "Зла тает цель"
4 место - 2 балла - рассказ № 12 "Урок берегини"
5 место - 1 балл - рассказ № 9 "Страна муз"

АЛИСА
1 место Рассказ № 19 Зла тает цель
2 место Рассказ № 18 Дуб зеленый
3 место Рассказ № 10 Официальный визит
4 место Про Берегиню
5 место Шен-сюр-Мер

ЛОШАДКА (ФФ)
1 место - рассказ № 10 Официальный визит
2 место - рассказ № 13 Сотбис
3 место - рассказ № 8 Шен-сюр-Мер
4 место - рассказ № 18 Дуб зеленый
5 место - рассказ № 5 Жуткая сказка

[элис]

Ну, предположим, вот конкурсный рассказ, который надо попытаться одолеть - а вдруг в нем, кроме этого жирного минуса, есть какие-то плюсы вроде интересного сюжета.
Не говоря о том, что "плохой язык" - тоже во многом субъективное понятие. Если, конечно, не говорить о корявостях. Но - рубленые фразы или барочные завитушки, тон отстранения или доверительной беседы... да мало ли. Кому что нравится)

Я как раз о корявости, когда пытаешься читать, а ОНО не лезет)) Остальное все читабельно. Кроме "гой-еси"))))

[Irena]

Ну, такое, чтоб совсем не лезло, случается крайне редко. Когда конкурс, то я даже через корявые рассказы честно продираюсь. Хотя случалось пару раз, да, что попытки закончились прахом (((

[Маленькая Лошадка]

Ирина, если вам интересно, я прикину варианты (низавтра, увы, где-то в течение недели). Но это же вкусовщина)))

зы: продраться-то можно, но и отзыв будет.. того)
а про ученых и неученых я,подумав, могу рассказать много всякого и расскажу, но пожалуйста завтра, ага? голова не варит( прибежала сюда впопыхах

[Irena]

Мне интересно. Но не горит, конечно.
Вкусовщина, да. И я, может, и не соглашусь. Но хочется посмотреть варианты со стороны , потому что меня не совсем устраивает собственный.

Про ученых и неученых есть много за и против с каждого боку, но вот... вот.
Вот я как художник пример приведу. Выкладывают где-нибудь картины какого-нибудь современного автора. Акварельки там, или карандаш. Или масло - неважно. Очень симпатичные реалистические вещи. Аннотация типа: "Это невероятно!!!! Это невозможно!!!! Акварель/карандаш/масло выглядит, как фотография!!!! КАК он это делает?!!! Невозможно поверить!!!!!" Что мы имеем? Махровое невежество писавшего, впервые в жизни столкнувшегося с кем-то, кто знает ремесло. В хорошем смысле слова - ремесло. Люди понятия не имеют, что вот это вот, вообще говоря, НОРМАЛЬНЫЙ РЕМЕСЛЕННЫЙ навык уважающего себя художника. Это умел любой средний живописец 19-го века, это было тогда не "невероятным", а "необходимым для начала". Да и сейчас, в принципе... У нас в институте такая курсовая была: нарисовать некий предмет, имитируя фотографию. А мы ни разу там не гении были, и даже не живописцы, а дизайнеры.
И я таких примеров кучу привести могу. Потому чем дальше, тем больше начинаю уважать "ремесленников", знающих ремесло.
Ибо.
То есть правила вполне себе можно нарушать - но неплохо бы для начала знать об их существовании. Тот же Пикассо был отличным реалистом лет в 13-15 - и когда он изобретал всякие кубизмы, то делал это не потому, что не умел рисовать, а потому что, УМЕЯ, искал иные способы выражения. Вот так проявлять индивидуальность - совсем другое дело.
(Я не люблю Пикассо, но это другой вопрос).

[Маленькая Лошадка]

))

Эээм, мы немного про разное.
Для ясности (ну, многим же рассказ 19 понравился) возьмем не его, а тогда рассказ Марты Беллы с межфорумника. Проблемы у него были.. не совсем те же, но одинаковой природы. И еще были тексты с признаками натасканного по самоучителям и школам автора, но я уже не помню их, а перечитывать не буду.
Я бы со своей профанской тз выделила такие пункты:
1) У автора плохая зрительная память и/или автор мало читал полноценных книг. Ну тут понятно.
2) При этом значительная часть полученных и имеющихся в распоряжении автора знаний о литературе как эээ.. массиве текстовой информации, о допустимом и/или должном поведении персонажей, о допустимом и логичном развитии событий, о нормальных сценах и тд - взята не из литературных источников. Обычно это: игры, аниме, фильмы на спецэффектах, манга, книги по играм, фильмы по играм, тд. Яркий пример - Кукла.
Это не только мое, но и мое наблюдение. По этому признаку часто можно отличить автора "нового поколения" - по неадекватному поведению героев, по _странно_ построенным сценам, и так далее. Обычно очень заметно, коррекции не поддается.
3) Словарный запас автора изначально был недостаточен для создания литературного текста. Что тесно связано с пп 1 и 2.
Хочу спать, поэтому забыла что еще хотела тут написать))

То есть, "наученный" автор, лично для меня, это не тот, кто "набил руку, получил практический навык, успешно подогнал теорию и тд".
Нееее. Наученный автор - это тот, у которого остались видны следы учения. Принужденность, неестественность, швы и заплаты по живому. Такой себе автор-франкенштейн с нехудожественной штопкой по всей персоне.
Неуместно употребленные слова, незнание прямого значения этих слов, косяки в речи героев, сценах, логике, корявые предложения - всего лишь последствия и наглядное свидетельство.

А сравнение с художником не совсем.. не совсем. Везде есть свои нюансы, мне больше нравится пример с безруким, который хочет работать этим.. писцом по пергаменту. Да, пишет ногой, да, он молодец, клякс почти нет и строки ровны. Он герой! он себя преодолел - но писцом-то зачем работать?
О_О

[Irena]

Да, мы, кажется, про разное) По этим Вашим пунктам - соглашусь. "Натасканный" автор иногда бывает даже достаточно "читабелен", но... но. См. Ваш пост.
Тем не менее, как-то в №19 мне это всё не увиделось. Не знаю, не знаю. Мне понравился рассказ.

Кукла... Кукла воспитан на аниме, он и не скрывал этого; но, по-моему, школами и самоучителями не заморачивался. По-моему, это как раз тот случай, когда автор ужасно боится за свою "индивидуальность". Нет?

И еще. Предположим, есть у нас два автора примерно одинакового таланта и начитанности. И один из них, понимая, что не гений (но вот хочется пографоманить...), старательно изучает всякие полезные советы и пытается как-то чего-то улучшить; а другой считает, что он с детства академик, ему диктуется свыше, а стремительные домкраты - проявление его авторского стиля. Почему-то мне кажется, что при прочих равных я всё же предпочту первого - его, наверное, можно читать без валерьянки
Возможно, им обоим лучше всего переквалифицироваться в управдомы... но ведь не станут.

[Маленькая Лошадка]

Да, мы, кажется, про разное) По этим Вашим пунктам - соглашусь. "Натасканный" автор иногда бывает даже достаточно "читабелен", но... но. См. Ваш пост.
Тем не менее, как-то в №19 мне это всё не увиделось. Не знаю, не знаю. Мне понравился рассказ.

Кукла... Кукла воспитан на аниме, он и не скрывал этого; но, по-моему, школами и самоучителями не заморачивался. По-моему, это как раз тот случай, когда автор ужасно боится за свою "индивидуальность". Нет?

И еще. Предположим, есть у нас два автора примерно одинакового таланта и начитанности. И один из них, понимая, что не гений (но вот хочется пографоманить...), старательно изучает всякие полезные советы и пытается как-то чего-то улучшить; а другой считает, что он с детства академик, ему диктуется свыше, а стремительные домкраты - проявление его авторского стиля. Почему-то мне кажется, что при прочих равных я всё же предпочту первого - его, наверное, можно читать без валерьянки
Возможно, им обоим лучше всего переквалифицироваться в управдомы... но ведь не станут.

Куклу я привела как яркий пример)) но такие взгляды и их отражение в тексте встречается у молодых авторов чаще чем хотелось бы)

Нну... ситуация с "молодыми" - не все из них молоды, так что кавычки, не совсем такова. Там очень интересный подход, который вульгарной логикой быстро-то не объяснишь)) потому как у большинства замеченных отсутствует база. Ну не к чему там пристраивать этажи и мансардочку Одновременно уровень уверенности в своем сильно скрытом таланте высок Получается... нну..

В общем, за ними все равно будущее, но жить и читать что-то в этом будущем я _уже_ не очень хочу.

ззы: само по себе обучение по самоучителям, тренингам, школам и тд разумеется не есть зло. Пользователю это дает возможность получить стабильный результат и применять некоторые приемы и схемы осознанно и стандартно.
Просто если база кривая, лучше уж подтянуть теорию и выступать как критику...

[Irena]

Неужели всё настолько мрачно?(((

если база кривая, лучше уж подтянуть теорию и выступать как критику...

В целом, пожалуй. Но. Если уж совсем-совсем одолевает творческий зуд, то пусть хоть чуток умеет причесать... эм... результат. Это раз. Два... Вы ведь имели удовольствие лицезреть некотОрых таких критиков "с базой", да? Может, лучше уж пусть выплескивают энергию в графоманстве? А то они же ж...

(Черт, испортили меня смайлики, формулировать, видите ли, лень. О темпора, о морес...)

А школы и проч., в принципе-то, полезны. Хуже то, что поучать рвутся слишком многие ("не можешь работать - иди руководить"), а начинающий автор не всегда может оценить компетенцию "учителя". Не к ночи будь помянутый Никитин целое поколение воспитал - причем настолько уверенных в своей (и гуру) правоте, что волей-неволей приходится под них подстраиваться. Чем лбом эту стенку пробивать. А ведь он - еще далеко не самый худший случай.

[Irena]

На ПКЧ открыт новый конкурс рассказа "На дальних берегах".

В сюжете рассказа важную роль должно играть море. Или океан.
(Собственно берега может и не быть, но берега у моря есть, правда?)
Желательно - южное, теплое, летнее.
В рассказе должен быть также элемент приключения, путешествия. Дальние страны и всё такое.
Жанр - любой. Хоть любофф, хоть дюдюктива, хоть что. Синдбады, Флинты, свадебные путешествия, турпоездки, подводные цивилизации и тэдэ.
Фантастика, фэнтези, реализм - по выбору авторов.
Доп. условие: увлекательный, интересный сюжет (собственно, тема предполагает).
Еще доп. условие: увлекательный сюжет не отменяет качественного исполнения. Не торопитесь, отшлифуйте, сделайте вкусно.

Срок подачи - ДО 1 АВГУСТА включительно. Полтора месяца.

Разрешается присылать по 2 рассказа сольных плюс один соавторский (или два соавторских плюс один сольный).

Размер - максимальный объем 40 тыс. знаков (с пробелами). Минимальный - 10 тыс. знаков.
Допускается плюс-минус 10% от общего объема.
Предпочтительно, однако, не превышать 30 тыс.
Рассказы, намного выходящие за эти границы, принимаются вне конкурса.

Произведения на конкурс посылаются на адрес irinapev@gmail.com и публикуются анонимно. (Просьба, однако, при отсылке указывать свой ник, чтобы ведущий знал, от кого поступил рассказ).
Просьба также послать ведущему в личку подтверждение: "Я прислал(а) рассказ такой-то".

Ведущий (то есть я) может, по просьбе автора, проверить грамматику. Кто нуждается в вычитке, предупредите, пожалуйста, при отсылке текста. Текстовых изменений без согласования с автором обязуюсь не вносить.

Разрешается участие гостей, не зарегистрированных на форуме. Обсуждать и голосовать они смогут с авторского аккаунта. Гостей прошу при отсылке текста указывать тему письма: рассказ на конкурс. Это чтобы письмо не затерялось.

Особо стеснительные могут остаться инкогнито (предупредив ведущего заблаговременно).

На конкурс принимаются только новые рассказы. Засвеченные в сети могут быть представлены на внеконкурс.

После окончания срока подачи начинается голосование. Срок голосования - две недели, после чего подводятся итоги и объявляются победители.

Авторы обязаны участвовать в обсуждении и голосовании. В противном случае (если не было очень уважительных причин, о которых автор предупредил заранее) рассказ будет снят с конкурса.

Ведущий - то есть я - участвует в обсуждении, но не голосует, поскольку знает авторство. Посему свои рассказы выставляет на внеконкурс.

http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=17938

[Маленькая Лошадка]

Тема классная, но я пас) интересно, что напишут конкурсанты.

_____

Неужели всё настолько мрачно?(((

Мне кажется, что да. Но мы в любом случае увидим все сами в ближайшие годы.

Критикуют граждане без хорошего ээ.. основания и сейчас, но порой им лучше бы еще подучить теории. Глядишь, часть претензий увяла бы сама собой))
Хотя это все злопыхательство с моей стороны конечно) и вкусовщина опять жеж.

[Irena]

порой им лучше бы еще подучить теории. Глядишь, часть претензий увяла бы сама собой

Может быть. Хотя - и это тоже злопыхательство, само собой, и всё такое - некотОрые, подучивши теории, мнят себя уже вообще непререкаемыми авторитетами. К ним тогда не подходи - а то зарЭжут. Что, нет?

А ежели за полтора месяца вдруг посетит муза... то...
Но комментов буду ждать в любом случае.

[Маленькая Лошадка]

Что, нет?

Конечно да! Но когда отсутствие знаний мешало Вещать?))))

А ежели за полтора месяца вдруг посетит муза... то...
Но комментов буду ждать в любом случае.

На море я никада не была, поэтому муза будет тиха и ненавязчива...
С комментами постараюсь чтобы да)

[Irena]

Отсутствие знаний вещать, наоборот, помогает. Чем их меньше, тем чаще всего сильнее уверенность в своей правоте. Такой вот парадокс)

[Маленькая Лошадка]

Чем уже горизонт, тем проще делить на черное и белое))

Ждем-с авторских поползновений в сторону моря А альтернативку в реальном времени никто не хочет написать? Там или здесь, на осень?

[Irena]

Чем уже горизонт, тем проще делить на черное и белое))

Ото ж.

Альтернативка - это в смысле, следующий конкурс тут? Ну... если будут голоса за, то почему бы нет. Только попозже.
Хотя на ПКЧ некоторое время назад пробовали альтернативку, получилось слабенько(

[Маленькая Лошадка]

Да? пичально.
Ладно, поживем-увидим)

[элис]

Сейчас посмотрела в архиве обсуждение блиц-конкурса. Так вот, там авторы комментили от имени своих персонажей. Забавно получилось, весело.))

[Irena]

Было такое. Забавно было, да)
Но в этом случае надо напрягать админа, чтобы спец-акки делал.

[элис]

читал обсуждение.
ржал, как супруг Лошадки

Я тоже поржала))
Про админа имхо - не страшно))