Конкурс "Один день - мелочи жизни"

[Бойцовый кот]

да забейте уже на споры и идите писать мини

[GuasuMorotiAnja]

Тогда что Вы предлагаете?

Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.
Только и всего.

[Шалдорн Кардихат]

Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.
Только и всего.

а ты изрядный наглец, как я погляжу.
ты вообще кто здесь такой, чтоб поучать Ирину сразу после того, как ты проявил полное неуважение к другим участникам?
твой покровительственный тон в адрес Ирины недопустим.
Ирина тебе такого не скажет, она слишком деликатная, зато скажу я.
твои советы и рекомендации здесь ни кому ни в штепсель ни вперлись.

[Корсар37]

(Например, для того чтобы убедиться в справедливости теоремы Пифагора совсем необязательно взывать к авторитету великого математика - достаточно знаний школьного курса геометрии)

Я лично с Вами согласен полностью, но имею поправку:
Все это верно только в случае обсуждения спекулятивных теорий. И при условии принятия общих исходных аксиом.

Там, где требуются специальные практические знания и опыт, приходится полагаться на мнения специалистов, и лишь методом проб и ошибок выбирать среди них тех, кто ошибается реже других. Например, едва ли кому в здравом уме придет в голову спорить о диагнозе с врачом. Или о виде пойманной рыбы с ихтиологом, даже при наличии определителя.

Что касается предмета данного спора... даже странно, что он вызвал такую бурную полемику. Не сочтите за ссылку на авторитет, но я в этом плане на сто процентов согласн с Борис-Натанычем, Стругацким нашим, который в своем оффлайн-интервью говорил, что по его мнению оценка любого литературного произведения сделанная одним читателем, кто бы он ни был, равна оной же, сделанной другим. И даже количество читателей настаивающих на одной из этих оценок роли не играет.

"По-моему, так"

[элис]

"По-моему, так"

Тут полностью согласна с Вами и Стругацким, а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.

[Корсар37]

"По-моему, так"

Тут полностью согласна с Вами и Стругацким, а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.

Правда? Вы занимаетесь самолечением? А если нет, то как умудряетесь спорить со своеи врачом?

[Маленькая Лошадка]

а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.

Да ну?

- У вас разлитый перитонит, срочно на операцию!
- Шутите? Я совершенно с вами не согласна, я всего лишь упала на улице и посинела, вы не правы.... ыыыыргхыыы...

[Mary Jane]

Ну не верю я в это! Разговор не детский, не юношеский, знания СССР отнюдь не книжные. Она знает, что там в простонаречии, народную мудрость, историю СССР так, чтобы ее извратить в мелочах, что там и как на работе

Мне приятно это слышать) Наверное, надо дать это моему папе почитать, чтобы перестал читать нотации о несамостоятельности))
Просто я воспитывалась на коммунистических идеалах деда и неприятии сей философии бабушки. В двенадцать лет меня заставили прочитать "Мастера и Маргариту" и "Поднятую целину". Да и не ребенок, мне 18 через два месяца)

ощущение такое, что рассказ набивали в телефоне.

Это правда. На кпк.

а какое трепетное отношение к церковному реквизиту, как будто она прожила огромную жизнь и нашла там успокоение.

нет, это просто списывалось с натуры. Бабушки, дедушки, город...
Сначала я не хотела изменять, извращать действительность. Но историю знаю поверхностно, чуть выше школьного уровня. Боялась наделать ляпов, фактических ошибок.

[vh666]

Mary Jane
Если ты говоришь правду, то тебе сам Бог велел быть писателем. Только не забивай себе голову зомбоустановками.

[Дискордия]

Mary Jane, интересно, кто из настоящих писателей хотел стать писателем?
Рассказ прекрасный, даже не заморачивайтесь.
Я вначале думала что это мейнстрим. Такие четко обозначенные символы, параллели с нашим миром... Обалденные. Но потом все стало ясно. И я с этим почти смирилась.
А не писать Вы по ходу не сможете. У Вас - талант. И грех зарывать его в землю.

[элис]

Правда? Вы занимаетесь самолечением? А если нет, то как умудряетесь спорить со своеи врачом?

У меня нет врача, к счастью, и медкарты тоже. Я сама привыкла заботиться о своем здоровье. Но о диагнозах наслышана от знакомых.
Что касается рассказа №4, если он имеет благодарных читателей, значит имеет право на существование. Мне не понравился.

[GuasuMorotiAnja]

Там, где требуются специальные практические знания и опыт, приходится полагаться на мнения специалистов, и лишь методом проб и ошибок выбирать среди них тех, кто ошибается реже других. Например, едва ли кому в здравом уме придет в голову спорить о диагнозе с врачом. Или о виде пойманной рыбы с ихтиологом, даже при наличии определителя.

Так ведь в сложных случаях, как правило, не полагаются на мнение одного специалиста - собирают консилиум, выслушивают разных врачей: "Пациент скорее мертв, чем жив!" (с) и т.д.

Опять же ни один из специалистов не откажется назвать критерии (признаки), по которым он поставил диагноз.

И почему при наличии качественного определителя нельзя спорить с ихтиологом, проверяя характерные признаки предполагаемого вида?

Просто в случае с врачом весьма высока цена ошибки, по сравнению, допустим, с филологом, и намного меньше времени есть на поиск истины - только и всего.

Что касается предмета данного спора... даже странно, что он вызвал такую бурную полемику. Не сочтите за ссылку на авторитет, но я в этом плане на сто процентов согласн с Борис-Натанычем, Стругацким нашим, который в своем оффлайн-интервью говорил, что по его мнению оценка любого литературного произведения сделанная одним читателем, кто бы он ни был, равна оной же, сделанной другим. И даже количество читателей настаивающих на одной из этих оценок роли не играет.

"По-моему, так"

Не-не, вы не поняли. Речь в данном случае изначально шла не об оценке рассказа (кому понравился, а кому нет - это суверенное дело каждого), а о критериях "профессионализма" применительно к нему.
Ну а потом все свернуло на эристику и теорию доказательств.

[Irena]

Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.

Чего и Вам желаю.
Все мои оценки - всегда имхо, поскольку я такой же дилетант, как и все присутствующие. Это знают все участники, поэтому я не считаю нужным в каждом посте писать "на мой взгляд". Только через раз.
Однако критерии свои я называла. И если у меня сейчас нет вдохновения сочинять длинную простыню, это не значит, что нечего сказать. И хватит об этом, сколько можно перед Вами оправдываться.

И когда, между прочим, я говорила о ссылках на авторитеты, о "вере" там ни слова не было. Слепо верить в большинстве случаев просто глупо. Однако - повторяю - большинство наших знаний о мире мы получаем из книг, то есть доверяем авторитету их авторов. А как иначе? И если я говорю, что по каналу "Дискавери" рассказывали о Римской империи то-то, я ссылаюсь на авторитет делавших эту программу. А уважаемый Гуасу меня поправит (и правильно сделает) и скажет, что в передаче пороли чушь, потому что в монографии профессора такого-то, автора сотни книг по античной истории, написано совсем иначе. То есть сошлется на другой авторитет, более заслуживающий доверия. Конечно, есть шанс, что ошибается профессор, а передачу делал непризнанный гений, - но шанс этот невелик. Итого, наш спор - "борьба авторитетов". И так бывает очень часто.

За сим предлагаю разговор об авторитетах свернуть, ибо это тут совершенно не по теме.

Mary Jane, Вам действительно стОит писать.
Но знания по истории не помешает углубить, это всегда полезно)))
И читать хороших авторов, чтобы не испортить стиль)))
Кстати, с самостоятельностью писательский талант никак не связан, увы.

[GuasuMorotiAnja]

За сим предлагаю разговор об авторитетах свернуть, ибо это тут совершенно не по теме.

Или перенести разговор в другую тему?

Mary Jane, Вам действительно стОит писать.
Но знания по истории не помешает углубить, это всегда полезно)))
И читать хороших авторов, чтобы не испортить стиль)))
Кстати, с самостоятельностью писательский талант никак не связан, увы.

Irena, а давайте для пользы растущего писателя разберем по косточкам рассказ (в отдельной теме) - одни в плюс, другие в минус - сюжет, стиль, язык и т.д.
Кто больше аргументов за или против найдет и у кого они окажутся убедительнее?

[Irena]

Перенести разговор можно - но разве не всё уже сказано, что хотели сказать?

И разобрать рассказ можно было бы. Но у меня нет сил сейчас этим заниматься, а больше вроде не находится охотников. Немышитю я предлагала поучаствовать, но он занят.

[GuasuMorotiAnja]

Перенести разговор можно - но разве не всё уже сказано, что хотели сказать?

Ну, почему - достаточно много интересного можно сказать на тему "Искусство спора и как им правильно пользоваться"

И разобрать рассказ можно было бы. Но у меня нет сил сейчас этим заниматься, а больше вроде не находится охотников. Немышитю я предлагала поучаствовать, но он занят.

Так ведь можно кинуть клич среди участников форума - глядишь, и объявятся желающие.

[Ia]

чорд! я все пропустил.
как у вас тут живенько. Походный атаманчик и сюда дабрался всех уму разуму учить.
GuasuMorotiAnja, Вы когда где нибудь еще пенки выдавать будете стукните мне, а то тут народ стеснительный, не понимают с чем имеют дело, а мне не зазорно, отвечу на Вашем же уровне. И вообще, Клюкин, у Вас там казаки разбежались, а вы тут "интеллектом" своим сорите.

[Irena]

Иа, народ тут просто знает, что старомодный модератор не любит, когда искры летят. Не говоря уж о переходе на личности. )))

[K.H.Hynta]

Кстати, у Mary Jane в "Прозе" уже почти месяц как выложен рассказ Случай на границе и ни одного отзыва... вот можете дружно пойти, прочитать и подискутировать.

Я же поздравляю всех с успешно проведённым конкурсом, а призёров, естественно - с победой!

[Irena]

Спасибо, зайдем
А Вы не найдете время посмотреть хоть победившие рассказы и пару слов сказать?))