Конкурс "Один день" - обсуждение

[Маленькая Лошадка]

БезИмени, пахнет изделие из железа, особенно из т.н. сырого железа и его примитивных сплавов. Возможно, и окись, но в целом это называется "запах железа". Общепринято, в общем-то.

[элис]

Железо не только пахнет, но и имеет вкус. Также медь, сплавы. Даже мельхиор.
Ирина, спасибо, статья интересная.

[Irena]

Ой, про медь и мельхиор я вообще молчу...
Элис, а отзывы от Вас будут?

[vh666]

Ирина, что там, когда, завтра? Или сегодня ночью?

[Маленькая Лошадка]

А вроде бы послезавтра?.

[Irena]

Вообще-то послезавтра ночью ))

Авторы, вспоминайте, кто еще не голосовал?
И не-авторы тоже.
И про отзывы тоже не забывайте.

...Уж полночь близится, а Немыша все нет...

[Маленькая Лошадка]

Я. *поднимает руку* Я еще не голосовала...

[элис]

Элис, а отзывы от Вас будут?

Ирина, простите, но в этот раз я отлынила. Даже не все прочитала. Что-то притомилась я от конкурсов.

[Немышить.nebulosa]

Немышить: Здравствуйте дети. Сегодня я расскажу вам сказку. Жила-была принцесса\баронесса. А также: Юцька (в спину ей кричит кузнец), Атторон (легких путей не ищет, как и автор), Малак (негус), Гайре (мэтр), Лейс (Рокар), Мэрдок (добрый газд был), Анвар (ох блин), Малих (не Малак), Барт (бедный Барт!), Мадалена (сестра), Нуамасси (тоже сестра, но не та), Блейн (стерео), Норисс Дарвелон (лично), Дунланг (сосед ее), Райвен (встает потихоньку), Гайдиар (чорный), Армит (беспалый), Арбайра (уже не знаю какой), Лугайд (тоже мэтр), ну и Рэд. Если кому мало, то были еще Лисс, Лоир, Ирда, Эва и прочие тайхи. Жили они все в Шионе, Санхее, Черехе, Вердене, Сулле, Гархане и прочих Нокке-Хейстах. С географическими подробностями типа Наиз-Череха, зубов Ирды. И уж чтоб никто не ушел обиженным, половина сказки будет на карпатском диалекте украинского языка. Такая вот будет сказочка.
Ведущий: Если действующих лиц много, значит автор старался. Правильно?
Немышить: Точнее и не скажешь.
Мойва: Диалект представлен вполне читабельно, и активных действующих лиц не так уж много.
Немышить: Вы знаете, по моему глубокому убеждению, рассказ - это форма короткой прозы. Атрибуты прозы крупной его вовсе не красят. Они его перегружают, после чего рассказ красиво и величественно идет ко дну. Подумайте о читателе: он попросту морально не готов к тому, что придется вникать во взаимоотношения двадцати человек на просторах семи стран, и привыкать к фонетике чужого языка. Ему за это не будет никакой награды, потому что это не роман на четыре сотни страниц. Это рассказ. За ним следует не следующая глава, а девятый номер.
Ведущий: Но ведь все эти штрихи украшают рассказ, не так ли?
Немышить: Все эти “штрихи” перегружают рассказ, поскольку они избыточны. Как человек, выливший на себя флакон хороших духов, автор выставил себя в невыгодном свете - и все потому, что нужно знать меру.
Мойва: (шепотом) А где Тотик? Он уже который рассказ подряд пропускает.
Ведущий: (шепотом) Я сам не знаю.
Немышить: Он в астрале. Но это не важно. Ну матеарилизовал бы он Рэдрика с Тейтрин в костюмах а-ля Чахтицкая пани. Дальше что? Дальше он матеарилизовал бы Годфри, такого же живого и бодрого. Разница в том, что инквизитора описали парой росчерков пера. Вместе с миром его, с военным прошлым и внутрицерковной кухней.
Мойва: Так уж и расписали...
Немышить: Оставили минимально необходимое, без излишеств. И вуаля - этого хватило. Осталось даже место для небольшой морали. Что еще нужно от рассказа?
Ведущий: Может быть, актуальность?
Немышить: И что из описанного в девятом номере утратило свою актуальность к 2012 году?
Мойва: Актуальность не всегда определяется временным диапазоном действия рассказа. Как тут не вспомнить Шекспира...
Немышить: Как тут не вспомнить Эзопа.
Ведущий: Наверное, не стоит отвлекаться - еще столько рассказов не разобрано.
Немышить: Отличное юмористическое фэнтези. Жаль что Тотика нет.
Ведущий: Вам понравилось?
Немышить: Очень. Пока что это лучшая работа конкурса, без вопросов. Завязка одна чего стоит: бригада светлых эльфов, растолстевшая и оборзевшая на щедрых хлебах мирового правительства, в кои-то веки отправляется на полевое задание в Шашлыкистан. Там стоит база - и не каких-то скучных террористов, а реальных, злоопасных оппозиционных сил. Туда летают самолеты, и возят ящики. Армейского вида. В ящиках платы. Один из масонских спецов долго смотрит на плату. На ней куча конденсаторов и микросхем с маркировкой русскими буквами; по технологическому процессу видно, что плата производства где-то семидесятых годов. Василий сразу выкупает тему: это же стопиццотая серия, он с такими сталкивался в молодости.
Мойва: А по-моему, это намеренная стилизация под голливудский треш. Или под современных “авторов-ветеранов ГРУ”.
Немышить: Я тоже надеюсь, что автор не на полном серьезе писал. Потому что эти иллюминати-коммандос, которым даже спутниковую систему связи не выдали, ничего кроме дикого веселья вызвать не могут. Будь здесь Тотик - он бы нам вытащил этого Васю в образе накачанного кислотой Джонни Деппа из “Страха и ненависти в Лас-Вегасе”. Пожалуй, буду за него голосовать.

[Маленькая Лошадка]

У меня нет слов. Они закончились.


Можно отсыпать мне немножко этого стиля?..

*отдам годовое жалование модера тому, кто заловит Немышить на конкурсы на постоянной основе.
или подгонит систему конкурсов какую-нибудь еще..

[mainaS]

Ирина, я пока не голосовала.
Завтра начну перечитывать. До 23-го точно успею)

[Irena]

)))))))))))))))))))))))
*переводя дух* уважаемый Немышить, так как насчет "на постоянной основе"? А я уговорю Лошадку выплатить Вам годовое жалование модера в качестве премиальных. Наверное, это немало. Не знаю, но наверное. И Вы сможете приобрести... эм... Лошадка, чего там можно приобрести?
В общем, соглашайтесь

Маина, до ночи с 22-го на 23-е

[Немышить.nebulosa]

(продолжение)
Ведущий: А за одинадцатый будете?
Немышить: Вряд-ли. Нет в нем тех перлов, нет дразнящего привкуса авторского безумия. Есть вялая попытка впихнуть в короткий рассказ летопись, и заодно прописать характер инопланетянина. К сожалению, все что идет после первой четверти рассказа, можно смело переписывать. Слишком схематично и отрывочно выписано становление цивилизации - оно и неудивительно, от первобытно-общинного строя к городам и столовым за пару тысяч знаков на листе бумаги. Совершенно неубедительные отношения между инопланетным божеством и “подопечными”, внезапное празднование дня рождения спустя... сколько, две тысячи лет? Четыре?
Мойва: Неестественность пары эпизодов часто губит хорошие рассказы. Стоит лишь немного переиграть, и рассказ уже не воспринимается как искреннее послание к читателю.
Немышить: Это скорее относится к двенадцатому. В нем хотя бы есть характеры, внятный конфликт. Напоминает работы Камила, только вот с перегибами действительно не заладилось. Не представляю я себе вооруженных толкинистов, мстящих за извалянного в грязи товарища. Не видел я агрессивных студентов, бросающихся на противников однополых браков. Понятно, для чего автору понадобились такие персонажи - но подобный тюнинг окружающей среды еще никогда не приносил автору желаемого результата. Считается, будто читателю - тому же серийному ролевику, или студенту-активисту - это откроет глаза на тупиковость его жизненного пути. В действительности, читатель видит что без нарочитого сгущения красок картина противостояния инквизитора, рыцаря и ученого современному миру просто не играет, а значит и идея неактуальна.
Ведущий: А она актуальна?
Немышить: Вполне. Только вот это куда лучше видно на примере выборки из поисковой строки, чем при описании “беснующегося круга” студиозусов.
Ведущий: Допустим. Хорошо, а что на счет...
Немышить: К Мойве. Я так понимаю, что такие космооперы пишут для женской половины читателей - так вот пусть женская половина и отдувается. С моей личной точки зрения, этот описанный случай юношеского дебилизма на астероидном поле оказывает деструктивное действие на головной мозг человека, причем как читателя - так и автора.
Мойва: Авторам иногда позволителен стеб. Не все ж писать серьезно...
Немышить: Космическая опера - это уже сам по себе антикварный и смешной для современного читателя жанр. Нечто вроде мексиканских сериалов. Писать на него стеб - неблагодарное дело. К тому же, я тут стеба не вижу. Я вижу страсть, разогретую до температуры солнечной короны. Я вижу Глеба, выношенного семидесятилетней матерью, и явно получившим отклонения в развитии еще в бытность плода. Ну и в довершение всего, меня не оставляет чувство, будто я эту историю уже читал в антураже Америки начала двадцатого века.
Мойва: Это уже не критика, а читательские галлюцинации.
Немышить: Оно и немудрено. Съемки в каком-то подвальном помещении, сигара - одна на вечер, Тотик - один на три рассказа. Леденящее дыхание мирового кризиса, отмеченного жирной точкой на календарях майя.
Ведущий: Это единственный рассказ, вызывающий у вас галлю... подобные чувства?
Немышить: Нет. Вот четырнадцатый к примеру я читал, и не мог отделаться от мысли, что пишет героиня Эдгаровской “Косы времени”. Только зачем-то в мужском роде. И зачем-то слезу дважды давить пытается. Что за вечное желание мешать в кучу сбитых детей и недоинопланетян? Откуда оно в людях? Я не знаю. Был бы это еще авангард с его попытками сочетать несочитаемое, или там постмодернизм в духе Сорокина - так нет, самый обычный текст. Загадка это для меня, короче.
Мойва: Драме фантастический антураж чаще всего вредит - даже когда представлен не целиком, а в отдельных элементах и набросками. Фантастика драме не нужна. Драма нужна фантастике - это справедливо, но не наоборот. Это касается в частности и темы армагеддона. Возьмите “Парус над лесом”. Фантастики - ноль, драма - есть. Попробуйте добавить туда нотки на тему конца света - и это тут же разладит рассказ, отвлечет внимание от судьбы Ала и Каба.
Ведущий: Фантастичность была выписана третьим условием конкурса. Что до рассказа: как он вам в целом?
Мойва: В целом похож на новеллы от А.П.Г., только вот остается после него странное ощущение. Будто прочла набросок во второй редакции, а законченное произведение примерно на треть больше. Чего-то в нем не хватает, есть недосказанность, которая не обусловлена условиями конкурса - ведь можно было не ограничивать себя в объеме.
Ведущий: Вас не смущает необходимость оценки разнокалиберных произведений?
Мойва: Условия этого конкурса довольно специфичны. Оценивается не сам рассказ, а выражение главного героя. Тут важнее не объем, а различные подходы к созданию такого портрета. Кто-то детально описывает героя, будто по картине. Кто-то обозначает героя скупыми росчерками, которые тем не менее дают запоминающийся, хоть и грубый, образ.
Немышить: Ну, это в лучшем случае. Не думаю, что образ йуморестической ведьмы из шестнадцатого номера кому-то особо запомнится. По сравнению с тем же Годфри. Кстати о Годфри и Марийке: я обычно не придираюсь к правописанию, но опечатки в имени ГГ - это не дело для рассказов, которые читали три десятка человек.
Ведущий: Вы говорите - в лучшем случае. А в худшем?
Немышить: Про худший мы лучше не будем, но вот что касается семнадцатого.. В отличии от опуса с участием Пыха и Юрка, семнадцатый смотрится куда достовернее, а то что он не скатывается в чернуху с изнасилованием и соплями под стакан водки - играет ему на пользу. Тем не менее, рассказ явно выставлен не на тот конкурс. Главного героя я здесь не вижу, рассказ ведется от равноценных персонажей, и вся композиция работает совершенно не на то, чтобы показать героя\героев. Сплетение ситуации из линий персонажей - да. Тема “попаданцев” - да. Но в этом конкурсе требовалось показать совсем другие навыки.

[Irena]

*со вздохом* занавес. Цветы и аплодисменты.
Так как насчет моего (точнее, лошадкиного) предложения?

Тем не менее, коль уж тут упоминался №8:
Во-первых и очень для меня в-важных - у него хороший язык. На мой вкус, очень хороший. И очень хорошо рисуется и картинка, и персонажи (при этом автор использует в два раза меньше слов, чем многие другие, а результат лучше). Пожалуй, для рассказа действительно многовато имен. С другой стороны, если подумать - возьмем классика нашего Антон Палыча, "Хамелеон". Школьная программа. Сколько в нем? Пара страниц? Имеем: надзиратель Очумелов, полицейский Елдырин, укушенный Хрюкин, генеральский повар - четверо в лодке, не считая собаки; плюс три-пять лиц из толпы, подающих реплики, плюс генерал и его братец Владимир... Иваныч(?) за кадром. На коротенькую зарисовочку, однако.
А диалект, на мой вкус, только добавил шарма.
Тем не менее - да, и здесь очень явно видно, что это часть чего-то большего. Хотя здесь автор явно приложил больше усилий к тому, чтобы сделать из главы романа отдельную вещь, и оно почти самостоятельно... но почти. Все-таки вопросов остается слишком много. Ведь история того, что такое эта баронесса, только начинается. Ясно, что никакая она не дочка, а сама и есть Черная Вдова. (Кстати, в этом случае всем - в частности, баронскому совету - должно было бросаться в глаза, что она НЕ ведет себя как юная девочка монастырского воспитания). И - что? Она устраивает смерти своих мужей, чтобы продлить свою жизнь? Тогда, казалось бы, она должна быть... ведьмой-монстром-вампиром - а она вызывает симпатию и сочувствие. И что за ряды могил по четыре? После четвертого мужа - что случается?
Если рассматривать этот рассказ как отдельную вещь - либо хоть немножко больше объяснить... либо, может быть, вообще убрать тот факт, что ей на самом деле бог знает сколько лет. Сделать другой персонаж.
Чистое имхо, как обычно.
А продолжение я лично с удовольствием почитаю))

№9 "Ворожеи не оставляй в живых"
Это действительно пример того, как обходиться минимумом. Меньше 8 тысяч знаков - а характер-то есть, и атмосфера есть. Правда, по моему скромному мнению, тут автора несколько заносит в другую крайность - он видит происходящее настолько ясно, что считает возможным обойтись полунамеком там, где, имхо, стоило бы и пояснить. К примеру, из обсуждения я поняла, что под "непричастными" имелись в виду как раз те свидетели, отсутствие которых не понравилось критикам - знатокам инквизиции. Но понять это из текста сложно. О чем просил Годфри Крума - что-то тоже не дошло((( "Быстрые дороги" и способность Годфри "чуять дьявола" должны, вероятно, служить необходимым по условию фант. элементом - но, опять же, уж очень вскользь, где-то там полусловом...

А вот "мирные селяне", по сути, куда злобнее "проклятой ведьмы"... но, как обычно, остаются безнаказанными.

Кстати об опечатках в именах и не только - ну, авторы в спешке писали, а я в еще большей спешке вычитывала Увы. В этот раз не пойманных блох больше обычного.

№4 "Девочка и война"
Очень здорово. Кроме "спасибо", ничего)))

№5 "Одна ночь"
Ну, хоть не гламурррные вомпэры - и на том спасибо. Подчеркнуто "бытовая" зарисовка - проблемы вампира в средней полосе. Скучновато, но тоже вариант. Хотя, по мне, Алена как центральный персонаж была бы куда интереснее этого "Обломова".

[Ал-колдун]

Фантастики - ноль, драма - есть.

Неправда, фантастичность там есть - в прошлом рассказе
Спасибо за лестный отзыв, кстати.

GuasuMorotiAnja

Чистый воздух вполне объясним естественными причинами - просачивался через трещины в породе, например.

Необъясним, раз ГГ(я то есть) задавался таким вопросом.

Характерная деталь - там присутствуют крысы, которые намного хуже людей переносят удушье.

Характерная деталь - крысы приходили туда пожрать покойников и лиц, к ним приравненных. Откуда приходили - вопрос, как долго шли - тоже.
К тому же вот не надо. Нормально они переносят, проверено на пасюках.

Что касается превращения опавшего листа в брошку -
во-первых, это можно принять за метафору, а во-вторых, почему бы не быть брошке из опавшего листа - мало ли какого вида украшения могут быть - из жолудей и шишек бывают, почему бы и не из листьев?

А давайте мы не будем натягивать курицу на яйцо? Раз фантдопущение требуется, следовательно, в рассказе оно должно быть. И есть.
Поэтому все "а давайте Прохора Ильича считать Марьей Остапьевной?" к рассмотрению не принимаются.

А вдруг?...

Это да, чудеса ведь бывают:)

[Тафано]

А кто такой Камил?

[Irena]

Камил - один из активных форумчан, когда-то писал на конкурсы, теперь, к сожалению, перестал.

4 автора еще не голосовали - надеюсь, они не забыли?

Так, что у меня осталось... немало осталось, однако.((
№3 "Старший брат"
Это, по крайней мере, достаточно цельный сюжет. Хотя финал, по мне, не мешало бы усилить. Но это имхо.
Автор тоже очень любит подробности, иногда даже слишком любит. Однако в данном случае картинка рисуется вполне даже ярко и фактурно. Другое дело - для данного, опять же, конкурса стоило бы больше сосредоточиться не на доспехах и залах, а на характерах. Герой же получился действительно несколько... подчеркнуто суперпуперный. Или автор так и хотел? Крутой воин - но малость туповат во всем, что не касается непосредственно боя? "Мне бы саблю да коня, да на линию огня"? Опозорил брата перед всеми - дык я ж чо, я тока пошутить...
Поведение же брата в финале кажется несколько инфантильным, тоже - не слишком вяжется с заявленной как бы мудростью. Хотя, конечно, его вывели из себя, тоже понять можно, но...

№7 "Невозможная история"
Язык хороший. И герои прописаны достаточно тщательно. Фантастики тут, правда, ноль. Разве что - кто-то из критиков утверждал, что такой "новый русский" невозможен, может, это и есть фант. элемент? ))
Честно говоря, что так расстроило героя, я не совсем поняла. Разве что если предположить, что в нем зашевелилось что-то, до сей поры ему незнакомое, - чувство? А он не понимает, что с ним, и поэтому не в своей тарелке?
Что же касается героини и упреков в ее адрес... ну вот такая вот она. Никто ж ее вроде бы не выставляет образцом для подражания? В конце концов, она там себе уже надумала, что ее либо убьют, либо по миру пустят, а предлагается всего лишь секс, причем не с Квазимодо, причем женщина она очень одинокая. Пожалуй, и обрадуешься.

[mainaS]

Напрасно я не проголосовала сразу после прочтения рассказов.

[Маленькая Лошадка]

А я проголосовала

[Робин-Гут]

А я читаю и сразу делаю себе страничку с оценками. Прочел первый рассказ -ставлю примерно от 4 до 7 баллов первую оценку. Потом первая оценка мне дает уже основу для дальнейших. Некоторые рассказы перечитываю дважды, если оценки рядом стоят.
Например, поставил одному 7 баллов, а второй на капельку лучше и имеет оценку 7,1. Тогда перечитываю.