Конкурс "Мы идем по Уругваю" - обсуждение

[Irena]

Кстати, про Нострадамус viewtopic.php?f=23&t=11895&p=393475#p393475 не забываем, если уж решать, кто там Пони, а кто не Пони? )))

[Маленькая Лошадка]

Увижу этого Дидо - уббю!!!! Однозначно(
тем более, он мой рассказ ругал, нехороший человек

[irbis]

Есть два способа "вытянуть" рассказ 5.
1. Тщательно вычесать всех блох;
2. Наоборот, довести число нелепостей до такого уровня, чтобы они уже работали, как художественный прием.

[элис]

irbis, имхо - №5 оставить фантастическую составляющую и полностью переписать личностные отношения и самих героев. И будет конфетка.

[mr.DiDo]

Есть два способа "вытянуть" рассказ 5.
1. Тщательно вычесать всех блох;
2. Наоборот, довести число нелепостей до такого уровня, чтобы они уже работали, как художественный прием.

поржал =)

:evil: Увижу этого Дидо - уббю!!!! Однозначно(
тем более, он мой рассказ ругал, нехороший человек

Ты все обещаешь (с)

[Тафано]

mr.DiDo
Эй, мистер, я больше просить не буду.

[Тафано]

Вообще, вы - в смысле, все участники - попали в удивительную авантюру, если вы еще не заметили. Говоря метафорически, или как там правильно, вы оказались в роли ведьм, которых топят и смотрят, всплывут или нет. Ну, если всплыли, то ведьмы, а если нет - ну, на нет и суда, как говорится. Очень интересно наблюдать, как авторы пытались выдержать неторопливую манеру "приключенческих писателей" позапрошлого века, то есть честно тонули, как от них требовали, тонули как честные, стараясь доказать, что они не ведьмы, что способны к заданной условием конкурса стилизации... но, чу! нет-нет да выныривали, нет-нет да появлялось словечко-другое, свойственное современным писателям. И каждый раз хотелось воскликнуть, поймала я вас, поймала, вы ведьмы, то есть вы таки не выдержали, сдались, "сдали" стиль! А еще большинство авторов почему-то решило, что "классичность" - это ДЛИННЫе ЗАНУДНЫЕ описания, что нифига не есть так на самом деле. Но дело даже не в этом. Только сейчас мне открылся чудесный и глубокий замысел автора темы конкурса - мы следим не только за сюжетами и героями, но и за самими авторами, следим, где в их подсознании живет та самая героическая классика, где авторы буксуют по истории и науке, что авторы проспали еще в школе, что авторы ценили и ценят в той, классической литературе. В общем, никогда еще мне не было так занятно.

[Маленькая Лошадка]

глюк

[Маленькая Лошадка]

Ты все обещаешь (с)

*тут
зловещий смайлик*


Рассказ №6 "Где-то в джунглях", отзыв:

Ну да, печальный финал был ясен, но я все-таки думала, что их убьют хивара, а не не пойми какие силы.
А вообще классика, хорошо написано, и я бы совсем не удивилась, встретив рассказ в сборнике. Или отдельной книгой.
Интересно, кто автор?

Мне очень понравилось)) я когда-то читала много приключенческих романов.
зы: про барабаны я где-то..

опс, точно. Не считая ВК, они были у Престона и Чайлда, в Реликте.

[Крейг]

Добрый вечер всем присутствующим! Благодарю за отзывы и замечания.

Начну с того, что я не Пони. И никогда им не был. Возможно, для Пони это шаг назад, да и для меня не шедевр, но что уж получилось. Да, и название тоже не гениальное, но за неимением другого.
И всё это было уже не раз, как и всё остальное.

с интригой, с сюжетом - гораздо хуже. Концовка была ясна с самого начала.

финал мчится, как авто на скоростном шоссе, что несколько диссонирует с неторопливым началом рассказа.

Единственно, к чему претензия - скомканный финал. Да, другого здесь быть, в общем-то, не может. Но уж как-то резво автор со всеми ими расправился. Уж кто-то, для порядку, бы хоть чуток совестью бы помучился, что ли?

Когда вы смотрите Ведьму Блэр, вам ведь тоже ясна концовка. Жанр такой. Нет?

Увы, увы. Приключения вообще не мой жанр, тем более в духе "в общем все умерли". Да, финал надо было прописать подробнее, не этаким отчетом в воспоминаниях доктора. Не получилось, не сочинилось. А вот про мучения совести не знаю. Для этого надо было сначала прийти к мысли, что они серьезно что-то нарушили, а в этом направлении не думал никто. Все сожаления доктора насчет того, что надо было раньше уходить из этого нехорошего места. А остальные, наверное, вообще ничего не поняли.

Компания самоуверенных подростков

трагедии происходят только по вине крайней самоуверенности и глупости

"опытный охотник" оказавшийся слишком беспомощным

Компания самоуверенных белых, каковыми они предстают чаще всего в классической литературе на тему. Высшая раса, носители прогресса и тэдэ, по сравнению с "тупыми грязными дикарями". При этом с вылезающей в критические моменты дикой суеверностью. После того, как они до-олго (чтоб читатель успел проникнуться) и старательно не слушали никаких предупреждений и совершали кучу глупостей.
Я следую традиции.
Опытный охотник - дурак, да. Бывает. Наверное, его опыт охоты не предусматривал дичи крупнее зайца? Мне тут объясняли, что с тем оружием (середина 19 в. примерно) ходить на ягуара в одиночку - чуть лучше, чем выйти на тигра с бузинным ружьем.
Слишком дурак вышел?

Морализаторство

Да? Где? Единственная мораль, которую я тут вижу, это "помереть вполне возможно, если в джунгли ты залез", продолжая название конкурса. И что дураком быть плохо. Стоило ли городить огород ради таких незатейливых истин?
Да, это у меня

мистическая история о том, как белые ушли в джунгли и получили сполна за свое неуважение к чужому для них миру

Точнее, попытка такой истории. И еще точнее - за узость мышления и самоуверенность. И то, зачем же было так жестоко? "Ну дураки - да разве ж это повод?" Ну шуганули бы, зачем же так... Так что даже с "воздаянием за грехи" вопрос. Скорее, не повезло.

Ну хоть бы объяснили, что это за барабаны были.

Понятия не имею. Может, и индейцы. Которые, вероятно, как минимум двоих убили-таки.
Нелюбитель мистики спокойно может всё произошедшее объяснить несчастным стечением обстоятельств.

Опять же, много персонажей. Главных только три, но зачем упоминать фамилии других, которые только фон?

Потому что в экспедиции не три человека. Мне казалось, что в разговорах в группе должны мелькать фамилии всех или большинства. И по логике, и чтоб читателю было ясно, что их не трое. Лучше бы было даже еще их прописать, но это уже пришлось бы делать повесть.

его мне "глобально" не хватило в вашем рассказе - это более яркой цели для экспедиции.
пусть не Бог, пусть это была бы цель того же Ривареса, или пусть бы финал был напоен личностью кого-то из самых сильных и ярких героев!

Помилуйте, какая цель была у той экспедиции, у Войнич? У меня здесь такая же научная экспедиция: картограф, этнограф, ботаник, энтомолог... никакого Индианы Джонса. И никакого Ривареса, чтобы разрулить безнадежную ситуацию. Кстати, в той экспедиции даже у Ривареса не было иной цели, кроме как выжить и выбраться. Ничего "фейерверкообразного и пафосного" не предполагалось, хотя бы по нелюбви моей к такому и неспособности такое сочинять.
Тафано, Ваш рассказ "Вещи" - да, припоминаю; но дело вовсе не в нем. Дело в том, что вот эта экспедиция Войнич упорно не вылезала из головы, и в результате из нее и пришли хиваро. Остальная информация о них - из сети, не из беллетристики. Доверять беллетристам опасно: вольно было им сочинять, они на конкурс свои романы не посылали и их не тыкали в каждую заклепку
Например http://www.interesmir.ru/indeytsyi-ekvadora/
http://tainy.info/panopticum/kak-pravil ... yu-golovu/
Заодно представляю упомянутого в тексте жука, полюбуйтесь: http://dailylife.su/v-dzhunglyax-mozhno ... lligatora/

Тафано, а где "выбились из стиля"?

Вот это, подчеркнутое, -это, по-моему, обособленное предложение-слова автора или наблюдателя со стороны.
По-моему, перед "Роджерс" надо поставить тире или взять все подчеркнутое в скобки. Прав ли я ?

Это размышления охотника по поводу говорящего. Тире не нужно, иначе получится, что он это сказал вслух. Разве что в скобках или курсивом.

Насчет тройного "где"

Вы совершенно правы. Недосмотр.

Здесь, после "дороге" я бы поставил точку с запятой. Мне кажется, это даст бОльшую паузу

Мне не хотелось большей паузы. Но это возможный вариант.

здесь "почтение" должно идти с маленькой буквы

Да, это ворд автоматически лепит заглавную. Надо было поправить.

Еще раз всем спасибо.

Вообще, вы - в смысле, все участники - попали в удивительную авантюру, если вы еще не заметили.

Интересные мысли. Возможно.

[Маленькая Лошадка]

К Тафано: никогда ранее я так четко не осознавала, что ваш пунктик на черте чем, вами же истолкованнгм, мне заметно надоел.

*ушла спать.
Надеюсь, совы сегодня прилетят..

[Irena]

А мне эти мыслИ понравились...
Я тоже надеюсь, что совы прилетят.

[Немышить.nebulosa]

Кабинет Немышити. Небольшая комната с окном в крыше; места в ней хватает только на стол, два кресла, тумбу и книжную полку. Книги на полке отсортированы в соответствии со смысловой нагрузкой и читабельностью; например “Слово в романе” стоит рядом с “Кодексом Серафини”. В кресле у стола сидит Немышить, в кресле у полки сидит Мойва. В ее руках “Dunkler Frühling” Цюрн, но это только для фото.

Немышить(похлопывая по распечатке): Вот лежит “Миллиард ватт в подарок”. Его можно читать, к нему можно придираться. Многофункциональное чтиво.
Мойва: Не слишком похоже на экзотические приключения девятнадцатого века, правда?
Немышить: Не слишком. Автор решил сыграть в нашу игру по-своему. До тех пор, пока возникают вопросы, отчего пролет в Щель Максвелла считается высшим пилотажем - имеет право.
Мойва: А у кого они возникают?
Немышить: Да вот у меня, например. Тем более, что по таким явным отсылкам - грех не сходить. Только вот маловато их будет, как для рассказа о будущем. Это не историческое событие. Нельзя сесть, закрыть глаза, хлопнуть стакан текилы, и вспомнить - как оно было, на кольцах Сатурна, сто лет назад.
Мойва: Кстати о стакане текилы. Залпом... насколько это реально?
Немышить: По-моему, жестковато, но реально. А может и нет. Градусов сорок там вроде бы есть.
Половина Зяблика(в дверях, с бутылкой текилы): Это все разговоры. Перед тем, как критиковать - нужно проверять.
(спустя восемь часов)
Немышить: Литератору на заметку. Стакан текилы залпом. Можно, но не нужно.
(потирает переносицу)
“Перепелка” - это хорошо. Люди, выросшие в четырех стенах корабля - тоже хорошо. Отсутствие у этих людей агорафобии, и вообще элементарного намека на дискомфорт во время жизни на спутнике - это нехорошо. Система громобоев и электропланктона - хорошо; отсутствие намека на конкретный, пусть даже нерабочий способ передачи энергии - грустно. Лично я решил, что они передают энергию через СВЧ-пучки. Потому что читал что-то такое двадцать лет назад в “науке и жизни”.
Такие рассказы всегда нуждаются в авторской технической идее. Развитой, а не намеченной парой штрихов.
(снова потирает переносицу)
Это все лирика. Все, что я хочу сказать по поводу “Миллиарда ватт в подарок”, можно выразить в одном вопросе.
Если ты можешь так, то почему не можешь лучше?

[Робин-Гут]

Крейг, приветствую. Я задумался...может ,это вам интересно. Если вы разрабатываете тему джунглей и индейцев, то осмелюсь рекомендовать вам для прочтения книгу Флоринды Доннер - Шабоно.
Флоринда жила примерно год внутри племени, была принята, можно сказать.
Об этом получилась немного мистическая художественная книга.

[Шалдорн Кардихат]

№6

Где-то в джунглях
прочитал с интересом.
порадовался отсутствию толерантности и живому стилю.

[Тафано]

Крейг, но яркой цели для экспедиции как раз и не хватает... Хоть бы даже просто бежали, спасая жизнь.

Но этот звук заглушал шум леса

Кто кого заглушал? Звук заглушал или шум леса заглушал?

Постойте, это какие хиваро? – Мунс поднял голову от своей коллекции букашек. – Вы имеете в виду охотников за головами?

А раньше Мунс не знал, куда они идут? Я понимаю, он по букашкам больше специалист, но уж те племена, которые могли встречаться на пути экспедиции, наверное, должны быть все-таки известны всем членам экспедиции - тем более, такие опасные племена, как охотники за головами.И объяснения (которые, кстати, похожи на кусочек статьи) должны были быть даны, наверное, ДО того, как путешественники в эти земли попали. А то выходит, то ли они уже очень сильно заблудились, то ли по звуку барабанов Крейг моментально определил, с кем имеет дело... Все эти варианты не находят подтверждения в тексте.

Джонстон, - не выдержал Мунс, - вы с ума сошли? Вы хотите охотиться на ягуара в одиночку? Не спорю, вы опытный охотник, но...

А вот кузен Бенедикт, специалист по мухе це-це, вобще не понял бы, что такое ягуар, пока тот его не съел бы. Уж если вы рисуете ученого, способного произнести, оторвавашись от жука, типа, "а! охотники за головами, ну и ладно", то не надо добавлять ему знаний в других областях. Фанатик жуков так и только жуков тогда уж, а не знаток охоты на ягуаров, и не знаток древних египтян. Кузен Бенедикт - как раз "классический" законченный образ, а у вас расплывчатый специалист получился, дающий коротенькие справки по разным вопросам.
А характеристика: Мунс, кроме своих букашек и мерзких пауков, похожих на исчадья ада, ничего видеть не желает. Кому нужны его букашки, скажите на милость? Конец света наступит, если этот сумасшедший не найдет доселе не виданную тварь и не назовет ее латинским именем, от которого язык сворачивается? как раз намекает, что должен быть именно ученый-фанатик-по-букашкам.

крещеный индеец

А не "обращенный", нет?

и пусть дикари работают, как положено. Работа повыбьет из них дурь.

Мне кажется, про выбивание дури - это про равного можно было так сказать. А такого киплинговского белого человека вообще не должно волновать, что там есть в головах дикарей. Не сказал бы он, к примеру, повыбить дурь из головы коровы или слона? А к дикарям он относится так же, как к животным. Впрочем, это мое личное ощущение "киплинговости", конечно.

В конце концов, надо же Лилиан привезти что-то достойное!

Такой страстный охотник идет на ягуара не ради своей женщины, а исключительно ради себя и ягуара.

Говорят также, что укус его смертелен, если только человек срочно не займется сексом!

Я не ханжа, но я слежу за стилем - где вы видали такое слово у классиков жанра, Рида, Кервуда?

Странный бог, очень непонятный. Как это он мог позволить людям себя убить? Он слабый? Так думали многие из племени; Хуан тоже поначалу так думал – но потом понял, что тут что-то не так. Белые захватили земли, белые ведут себя, как хозяева – значит, их бог не может быть слабым. Наверное, их жрецы что-то недоговаривают. Так что он решил уважать этого странного бога: ходил в его храм, когда был в городе, носил на шее его знак и даже принял имя, удобное белому богу. И это к лучшему, потому что настоящее имя чужому богу знать ни к чему.

А вот это очень метко! Вообще все рассуждение Хуана стОит целого рассказа.

Причем никто из караульных ничего не заметил.

А караульные - белые?

Увидев незнакомца, котята зашипели, разевая крохотные пасти, которые еще не скоро станут грозными и клыкастыми.

Лучше, "увидев человека"!

[irbis]

Элис писала:

irbis, имхо - №5 оставить фантастическую составляющую и полностью переписать личностные отношения и самих героев. И будет конфетка.

И сие означает - практически полностью переписать рассказ:)
А, ежели по-хорошему, то из всех этих рассказов может выйти толк. Однако, все и нужно переписать по-новому. Даже 6-ой, пожалуй, лучший среди рассказов этого конкурса.

[Тафано]

Элис писала:

irbis, имхо - №5 оставить фантастическую составляющую и полностью переписать личностные отношения и самих героев. И будет конфетка.

И сие означает - практически полностью переписать рассказ:)
А, ежели по-хорошему, то из всех этих рассказов может выйти толк. Однако, все и нужно переписать по-новому. Даже 6-ой, пожалуй, лучший среди рассказов этого конкурса.

И как бы вы переписали историю про белых людей в джунглях Амазонки?

[элис]

И сие означает - практически полностью переписать рассказ:)

Ну... фантастическая составляющая многого стоит. Надо переписывать. Эти жуткие пафосные диалоги...

[Маленькая Лошадка]

Однако, все и нужно переписать по-новому.

Ирбис, вы так издеваетесь или просто шутите?