Конкурс "Мы идем по Уругваю" - обсуждение

[Irena]

Итак, семь рассказов выложены. Можно обсуждать.
С авторскими аккаунтами буду разбираться.

Признаюсь, что рассказ "Убегающий остров" меньше нормы. Но я включила его в "основной состав", оставляя на усмотрение критиков остальное. Прошу учесть также, что активность авторов в этот раз... сами видите. Поэтому я бы лично за то, чтобы поощрить самых старательных снисхождением к "неправильному" размеру.
Имхо.

[Шалдорн Кардихат]

7 рассказов?
поуругвайствуем, дорогие фензята, это очень даже хорошо

[Маленькая Лошадка]

Да. Маловато, конечно - с кем бы поспорить, что мы хоть двадцать страниц наговорим?..

Зато, по идее, можно растаскать по косточкам каждый рассказ.

*Ушла читать номер первый

[Irena]

Ну и?...

Голосование открыто. Обратите внимание: поскольку рассказов мало, я дала 10 дней, а не 2 недели. Всё равно 31-го декабря вряд ли кто-то будет заниматься оценкой рассказов. В самом крайнем случае - накину пару дней))

[Маленькая Лошадка]

Будет! от меня сегодня вечером, как пораспределяю часть деньгов.

[Irena]

Относительно авторских аккаунтов.

По договоренности с администрацией, авторы могут сделать себе временный аккаунт самостоятельно. Желающие могут, как это пару раз было, взять в качестве ника имя своего персонажа и отыгрывать его; не желающие могут назваться "Автор рассказа №".
После окончания обсуждения эти аккаунты будут заблокированы.

Напоминаю: авторский аккаунт может быть использован только в конкурсных темах. С него можно отвечать на критику собственного рассказа, а также участвовать в обсуждении других рассказов.

[Шалдорн Кардихат]

№1

Хроника Балоши
о, хроника.
традиционное название для эпического цикла.
однако это рассказ, а не эпический цикл. да и название "хроники" сейчас приелись, я бы рассказ назвал по-другому.

Балоши ещё пытался разобраться с картой, всё больше утопая в символах, таких простых на бумаге и непреодолимых сейчас.

как-то коряво звучит.
Балоши ещё пытался разобраться с картой, всё больше утопая в символах, таких простых на вид и непонятных в отношении окрестностей.
может, так получше?

Впереди чернела горная цепь. За неимением других ориентиров Бела решил идти прямо на неё.

не, ну я понимаю, может это деревенщина какая. но юг от запада от может отличить? или даже эти горы не смог найти на карте?

Задержался в ставке московитов, попался с поличным, прорывался со стрельбой, бросил лошадей, чтобы срезать через горы. Слишком много ошибок для одного человека.

я так понимаю, это Венгрия, Карпаты. что может быть между венграми и "московитами" в 19-м веке?
упомянутый выше револьвер появился где-то в 1-й половине 19-го века.
пока что предположим, что мы видим подавление Венгерского восстания Николаем I-м в 40-е года 19 века.

Бедная, нищая, некрасивая земля, будто Создатель, когда рисовал центральную Абиссинию, вдруг в усталости отложил кисть в сторону, ограничившись небрежными штрихами.

а, эфиопия. точно не венгерское восстание.

Над головой кружил стервятник, молчал.

неудачное предложение, оно не звучит.
добавьте что-то вроде "и зловеще молчал", "в зловещем молчании".
и, знаете, я как-то не слышал, чтоб стервятник кружил с криками. орел, сокол, ястреб, стервятник - это молчаливые птицы.
я могу ошибаться, но про крик лучше убрать.

Письма тоже, их было жалко до слёз, рвал и презирал, ненавидел себя.

снова неудачно сказано.
по контексту кажется, что он их выкидывал из-за тяжести, а какая тяжесть у бумажек? может, чтоб их чужие не прочитали?
наверно, дальше по тексту не буду вылавливать совсем уж мелких ошибок.

В то же мгновение шальная пуля

шальная - это когда не целятся в него конкретно, просто случайно пролетает. а здесь стреляют явно в него.

Слово джентльмена, если сдашься, останешься жив!

а это русский, нет? русские не говорили, что они джентльмены.
далее по тексту видно, что это англичанин, но хорошо бы это подчеркнуть в начале.

Дуэль престижа, всё равно бежать поздно, вершина усеяна преследователями.

смысл ускользает.

- Бела Балоши, именем императора Менелика II, вы арестованы за шпионаж!

ах вот оно что
мой любимый эфиопский царь и большой друг России. прочитал однажды книжку про него, называется "страна тринадцатого месяца", и с тех пор полюбил Эфиопию.

а потом отрезали член

ваш Бела, я так понимаю, человек воспитанный, знатного рода. надо бы перефразировать на что-нибудь эдакое, ханжески-девятнадцативековое.
не говорили тогда "член". детородный орган хотя бы.

Вы самая красивая девушка на свете, но спустя шестнадцать лет я помню только волосы. Подаренная прядь до сих пор хранится в медальоне.

фи, как это не галантно.

итак, подытожим.
у нас совершенно безумная история про еще одного немецкого Менгеле, и про поляка, который притворяется венгром. что он поляк, я заподозрил с самого начала, когда он сказал про Смоленск.
конечно же, мои сочувствия были на стороне русских и эфиопов. я был рад, когда этот польский шляхтич наконец-то помер
подозреваю, что именно такого эффекта автор и добивался.
название явно неудачное, местами хромает стиль.
рассказ чем-то напоминает "Апокалипсис сегодня", там тоже был Белый Властелин среди диких аборигенов.
у рассказа есть вполне стройный сюжет и интрига, местность достаточно экзотична, автор разбирается в геополитике настолько, чтоб я его не поймал на явных проколах.
только вот еще что:

Первый допрос прошёл легко: вина и так доказана, усердствовать не пришлось. Единственным вопросом оставалось содержание найденного обрывка письма на непонятном языке – буквы вроде латинские, но складывались в самую настоящую абракадабру. Иден со свойственной ему педантичностью старался докопаться до истины.

знаете, надо быть оооочень темным деревенщиной, чтоб не угадать в его письмах какой-то из славянских языков. сербы с хорватами, по-моему, тоже на латыни пишут.
Иден вроде на темного деревенщину не похож, поэтому загадка с письмами мне показалась натянутой и недостоверной. пусть он хотя бы шифром пишет.

Позже военный переводчик

и что за военный переводчик? это что, звание такое по штатному расписанию? военный переводчик: типа специалист по всем на свете языкам, от польского до эфиопского?

[Шалдорн Кардихат]

во всяком случае, в 1-м рассказе вырисовывается хорошая сторона немышитьской темы.
здесь тебе не про драку эльфов с демонами кропать. видно, что автор достаточно эрудирован.
не определить, спец он или просто википедию покурил, но приятно вылавливать всякие нюансы: вот вам венгр, вот он превращается в поляка, и его поступок очевидно мотивирован его "польскостью".
вот англичане, вот итальянцы, вот австрийцы, вот эфиопы с ихним Менеликом, вот the kassak and the nagayka. все друг друга эти товарищи гнобят, ненавидят и стремятся уничтожить.
лепота

[Маленькая Лошадка]

О, мерси, Ирина. Щщас попробуем.

А пока начну потрошить рассказы.

Рассказ № 1 Хроника Балоши, отзыв:

Если автор текста Шалдорн, то он внезапно научился писать А поскольку это маловероятно...
что ж, читаем дальше.

Начало мне нравится...
А кто вычитывать будет, а? Дядя Федя?

Читаю дальше. Мне только кажется, или здесь работали методом Регины Пацюк? Этот суп сварен явно по рецепту.

"Любезная моя Катерина Матвеевна" отлично стилизовано, но по сути - на мой взгляд, ценно только само по себе. Слишком плохо пересекается стиль письма с образом героя. Вот здесь, например:

Я не хочу даже думать, что за мысли могут находиться у него в голове.

Кстати:

пришлось построить крематорий с высокой кирпичной трубой. Жгли по ночам, удушливый запах горелого мяса мешал спать.

Ах, как это ужасно, конечно. *здесь следуют положенные в таких случаях женские попискивания*
Но чем они топили крематорий, автор? В нужных количествах?

А чтобы причинить больше боли и унизить, придумали ещё одну процедуру, не менее извращённую. Что-то вроде предварительного высушивания органов…

*почесала за ухом* Интересно, это как..

Дочитала. А красиво, если бы автор не пересолил - было бы еще и вкусно.
Однако у автора есть милая привычка нажимать на некоторые клавиши слишком усердно.

Нужно что-то отмечать отдельно, или мой отзыв можно считать достаточно подробным?
Спрашиваю не у автора, если что.

.

[Маленькая Лошадка]

однако это рассказ, а не эпический цикл. да и название "хроники" сейчас приелись, я бы рассказ назвал по-другому.

Мне показалось, что "хроника" относилось скорее к письмам, хотя возможно, основные события рассказа это заслоняют.

[Немышить.nebulosa]

Добро пожаловать на реалити-шоу «В дупле».
 
Скрытые камеры установлены по всему павильону, который представляет собой реконструкцию обычного трехкомнатного дупла среднего достатка. На диване сидят: Немышить в турецком халате и Мойва в шелковой пижаме. Под диваном сидит: половина Зяблика. Перед диваном стоит: телевизор Sony (c) (tm) (r). Вокруг дупла летает злобный анонимный дятел Наугпередоз, долбя стены и мешая смотреть телевизор – иными словами ведет себя как среднестатистический человек-сосед.

По телевизору идет «Хроника Балоши» совместного производства Эфиопии-Польши.

Мойва: Сдается мне, это будет драма.

Половина Зяблика: С чего решила?

Немышить: Понимаешь, редко в каком приключенческом боевике главному герою сносят безымянный палец на первых пятнадцати минутах просмотра. В драме - да. А так - я тебя уверяю, он бы их уделал в рукопашной, и спрыгнул с холма...

Мойва: ... с юнион-джеком на парашюте, в русскую тройку, запряженную зебрами.

Немышить: А здесь этим не пахнет. Я бы сказал, что тут крепко пахнет Киплингом.

Половина Зяблика: Это который написал про Рики-тики-тави?

Немышить: Это который написал “бремя белого человека”. Вот этот Балоши довольно хорошо хорошо излагает общепринятую на то время точку зрения на мультикультуризм.

Половина Зяблика: Короче, условиям конкурса не соответствует.

Немышить: С чего бы это ради? Главным условием - после читабельности, конечно - была энциклопедическая составляющая. Ее тут в избытке, как на такой объем. Хочешь знать, как выглядела Эфиопия в восемьсот девяносто пятом? Почитай, и увидишь.

Половина Зяблика: А почему именно в девяносто пятом?

Немышить: Потому что Балоши попал в самый жар первой итало-эфиопской. Ты внимательнее присмотрись, там случайных людей и предметов нет. Казак - и тот с Кубани, артиллерия - и та с Кавказа.

Мойва: Война, Африка - это декорации. Фильм на самом деле о любви.

Половина Зяблика: У тебя все фильмы о любви, включая American horror story.

Немышить: Так или иначе, к Балоши-Потоцкому стоит присмотреться. Как он пишет, что он пишет. Там для внимательных, кстати, автор разбросал подсказки на счет его настоящих корней. Мелочь, а приятно.

Мойва: Все бы хорошо, но вот запретный плод фон Шиллера...

Немышить: Ни к селу ни к городу, согласен. Сам барон - вполне. Но ни его поиск, ни даже его смерть не делают особой погоды для сюжета. Смерть, точнее, важна для раскрытия Потоцкого; но причина ссоры могла быть любой иной. “Хроника” могла бы обойтись без фантастического элемента вообще. Он ей даже мешает, тянет вниз своей неразвитостью.

[oligerd]

Начну. Во-первых, я прочитал все рассказы в конце рабочего дня. Во-вторых, для себя у меня уже выстроен рейтинг. В-третьих, я разочарован. Не только тем, что так мало рассказов, не только тем, что из 7 рассказов у трёх мне, абсолютному чужаку для этого форума, известно авторство. В первую очередь, я разочарован собой. Тема оказалась слишком свободной и похоже не обязательно было замыкаться на рамках. Больше экзотики?
Начну потихоньку писать впечатления. Для начала - я независим в оценках и крайне субъективен. Любые мои слова, даже если они выльются в "Автор - ленивый бездельник" имеют ценность только в моей Вселенной и не могут претендовать на истину хоть в какой-нибудь инстанции.
Начну с двух рассказов, авторы которых слили свою анонимность.
№5 Миллиард Ватт в подарок
Рассказ вызвал разочарование. Во-первых, оказалось, что я читал его раньше, просто забыл. Во-вторых, потому что всё это я уже видел. Вспомните фильм "Смерч". Я не стану закидывать ссылку на кинопоиск. Хороший фильм, образец экшен-катастрофы. Вкратце, если заменить имена героев и закинуть их в космос ничего не изменится. Рассказ вторичен. Вот пример из фильма: талантливый ведущий погоды приезжает с девушкой, чтобы "бывшая" жена подписала документы на развод. Бывшая жена фанатеет от изучения ураганов. У неё тёмное героическое прошлое. Они до сих пор любят друг друга. Он ушёл из-за того, что не смог так дальше жить. Они вновь устремляются в погоню за ураганом, и он понимает, что не может без старой жизни.
В принципе, сейчас я пересказал весь рассказ. Да, наш герой для читателя "рождается" неудачником. Он сидит на земле и пялится в одну точку. Его уговаривает вернуться бывший друг, который любит его, опять же бывшую, девушку. Они попадают в шторм и друг погибает. Девушка выбирает его. Они радуются. Хеппи Энд. Представляете картину: на корабле двадцать жмуров, лучший друг с одной стороны и преданный любовник с другой сгорел заживо, а они сидят в кабине и поздравляют друг друга с новым годом. Да, хорошая картина, нечего сказать. Это голливудщина в самом худшем проявлении.
Да, автор я знаю, что пока ты сильнее меня, лучше, но в отличие от меня ты идёшь на дешёвые эффекты. Если ты и дальше будешь лгать (а ты лжёшь), то достигнешь только пары опубликованных романов в тонких переплётах, которые люди прочтут в рабочее время, порадуются и подотрутся. Ведь такое искусство мимолётно. Почему-то я верю, что ты можешь стать сильнее, чем предполагаешь сам. Начни говорить правду.
Тем не менее, за исключением того, что рассказ абсолютно не соответствует теме, на мой взгляд - это чуть ли не самое сильное произведение конкурса и весьма приятное для чтения. Голливуд он и в Африке/ на Сатурне Голливуд.

№7 Джек, Лис и барсучья нора
Я не знаю, кто автор по жизни и форуму, но могу определить имя без напряжения. Странно? Может быть я экстрасенс? Нет, просто случайно прочитал чужую публичку.
Знаете, что плохо в таких рассказах? Вот читаешь ты, иногда нравится, иногда нет. А потом оказывается, что тебя водят за нос. Что рассказ написан (допустим, для примера), чтобы оскорбить и поиздеваться над человеком, кольнуть побольнее, опозорить. Причём человека из самого же конкурса. К чему это я? К тому, что человек, которому посвящён рассказ, так и поступил. А посторонние люди, выходит, вынуждены были играть в чужую игру, в которой они не понимали правил.
И вот читаю сказку, а сам вижу совсем другое. Да, признаюсь, я из тех кто ищет тайные смыслы в простой буханке хлеба на столе. Итак, моя интерпретация: все эти переезды лиса в новые норы - это как поиски новых форумов. Ведь, что такое форум, как не логово в котором можно спрятаться? Лис - это человек, которому посвящён рассказ, осквернённое логово - это те грязные истории, которые произошли на нашем (ином) форуме. Следование друг за другом героев, как и их странная дружба - возможно, это проявление своеобразных отношений автора и лиса.
Допустим, что моя версия - это плод сознания, перечитавшего детективов. Не страшно. Тогда судим сам текст:
- появление ника автора в первой половине рассказа. Причём появление неоправданное, непонятное. Зачем? Как это вписывается в не-тайную/скрытую систему рассказа? Как должен понимать это явление простой читатель?
- любовь к собакам и животным. Опять же столько намёков разбросано, что не отгадать невозможно.
- Вывод "мы в ответе за тех кого приручили". Маленький принц? Или это просто тоска?
Слишком много для одного человека. И да, при чём здесь "Уругвай"? Тогда что же я почувствовал, может быть мой "сердечный" сканнер ответит там, где пробуксовал разум?
Печаль, грусть, тоску, некое одиночество. Именно некое, потому что герои одни и не одни одновременно. Не могу объяснить, что хочу сказать. Притяжение противоположностей? Страх перед предательством?
Не могу сказать точно, что хотел донести автор. Но как сказка вполне и вполне, более чем имеет право на существование. Грубо говоря смесь Экзепюри (могу ошибиться в написании фамилии) и Сеттона-Томпсона. Но хорошая смесь, нравится.

[Джек]

Итак, моя интерпретация:

Она неправильна - началу сказки уже три года, так что, сами понимаете... нет.

Как должен понимать это явление простой читатель?

Очень просто - ягды действительно так бегают. Особенность углов суставов.

И да, при чём здесь "Уругвай"?

Потому и вне конкурса

Огромное спасибо за внимательное чтение и подробный отзыв, Oligerd.

[Irena]

Я тоже разочарована тем, что рассказов всего семь. Обычно бывает раза в два больше.
Авторство... если разрешается присылать старые рассказы, то обязательно кто-то что-то угадает. Не говоря о том, что в довольно-таки притертой компании авторов кое-кого уже "узнают по походочке". Но - пирожки мы не делим, "играем на интерес", так что я обычно надеюсь на честность критиков. ))
Что же касается

похоже не обязательно было замыкаться на рамках

Очень желательно. Я-то принимаю и то, что кажется мне слабо соответствующим теме; но есть еще и читатели.

[Шалдорн Кардихат]

коллеги, отчего вы разочарованы?
ПМСМ, 7 рассказов - это хорошо.

Грубо говоря смесь Экзепюри (могу ошибиться в написании фамилии)

Экзюпери, коллега

[irbis]

Почитаем, почитаем...
Ага, рассказ 1, "Хроника Белоши".
В плюсе и в большом плюсе, что рассказ сразу же погружает читателя в себя. ГГ привлекает внимание своей противоречивостью, которая, до тех пор, пока не выясняется, кто же он на самом деле, кажется просто отсутствием логики. Окончание - не совсем ожидаемый поворот ставит все на нужные места.
Загадочный злодей - барон немножко картонен. Впрочем, он выписан традиционно для ученого-злодея. Вспомните Гриффина, или доктора Моро.
Впрочем, рассказ это явно некий фрагмент, высвеченная карманным фонариком часть картины. сюжетные линии начинаются во мраке и во мрак же уходят.
А, ведь, характеры стоят более детальной разработке, да и сюжетные линии тоже ждут продолжения.

Рассказ 2, "Убегающий остров".
Если первый рассказ мне напомнил кусок, высвеченный фонариком, то второй - фотовспышкой. Характеры не выписаны, но лишь обозначены. Фокус несколько раз перепрыгивает от Воротова к вождю, затем к воину-людоеду, затем снова возвращается к Воротову. Сюжетные линии начаты, но обрываются, едва начавшись. Почему барон и граф стали поддерживать друг друга? Они же стреляться собирались. По всей видимости, пропущен значительный фрагмент и, даже, думаю, не один.

Общее в этих двух рассказах одно - над ними стоило бы капитально поработать. Тогда, наверное, выйдут две повести.
Продолжу попозже;).

[Irena]

Относительно двух - хорошо. Но когда-то *мечтательно вздыхая* бывало и под 30...

*перечитывая пост Немышитя* Слушайте, а "половина зяблика" - это как? А... "товарищи, а где же половина другая?! Зарезали! Убили!..."
А он еще и разговаривает.
Нет, в самом-то деле, это же ж кошмар! Всего-навсего относительно просвещенный 19-й век - и в рассказах всякие ужасти с зомбями, сушеными головами и собачьими призраками, и критиков туда же потянуло. А если бы Немышитю пришло в голову задать средневековье? (Какой бы тут смайлик влепить? Ну вот: Хотя в средние века пистолетов еще не было).
*ушла за нюхательными солями и батистовым платочком*

[irbis]

Почитаем, почитаем...
Ага, рассказ 1, "Хроника Белоши".
В плюсе и в большом плюсе, что рассказ сразу же погружает читателя в себя. ГГ привлекает внимание своей противоречивостью, которая, до тех пор, пока не выясняется, кто же он на самом деле, кажется просто отсутствием логики. Окончание - не совсем ожидаемый поворот ставит все на нужные места.
Загадочный злодей - барон немножко картонен. Впрочем, он выписан традиционно для ученого-злодея. Вспомните Гриффина, или доктора Моро.
Впрочем, рассказ это явно некий фрагмент, высвеченная карманным фонариком часть картины. сюжетные линии начинаются во мраке и во мрак же уходят.
А, ведь, характеры стоят более детальной разработке, да и сюжетные линии тоже ждут продолжения.

Рассказ 2, "Убегающий остров".
Если первый рассказ мне напомнил кусок, высвеченный фонариком, то второй - фотовспышкой. Характеры не выписаны, но лишь обозначены. Фокус несколько раз перепрыгивает от Воротова к вождю, затем к воину-людоеду, затем снова возвращается к Воротову. Сюжетные линии начаты, но обрываются, едва начавшись. Почему барон и граф стали поддерживать друг друга? Они же стреляться собирались. По всей видимости, пропущен значительный фрагмент и, даже, думаю, не один.

Общее в этих двух рассказах одно - над ними стоило бы капитально поработать. Тогда, наверное, выйдут две повести.
Продолжу попозже;).

[Маленькая Лошадка]

Что-то половина читателей - а то и две трети - сказали, что первый рассказ просится в более крупную форму. А то и является частью ее.

Нинаю, как по мне, это просто свидетельствует, что у автора получилось ярко написать персонажей. За что честь ему и хвала (но именно за это).

Намеков, о которых говорил достопочтенный Немышить, лично я не уловила. Про Потоцкого - так это не намеки, это прямой текст.
*и фантастической линии в упор не вижу. Где она там?

[Немышить.nebulosa]

Намеков, о которых говорил достопочтенный Немышить, лично я не уловила. Просто Потоцкого - так это не намеки, это прямой текст.
*и фантастической линии в упор не вижу. Где она там?

«Прямо как предки под Смоленском!» - подумал Бела.

Над камнями возникло искажённое лицо. Какой-нибудь кухарке из Кракова оно бы показалось мордой демона:(...)

Единственным вопросом оставалось содержание найденного обрывка письма на непонятном языке – буквы вроде латинские, но складывались в самую настоящую абракадабру.

На этом моменте я понял, что Иден туговат на передний нейропривод

*и фантастической линии в упор не вижу. Где она там?

В том же месте, где и у Верна. Сейчас не проблема создать Наутилус, равно как и повторить эффект угнетения воли фон Шиллера. Но для начала прошлого столетия, это передовой опыт боевого применения чего-то типа диацетилморфина, который еще лет пятнадцать будет спокойно продаваться по всему миру.
Судя по человеку-волку, барон вел и другие исследования в области психотропных препаратов.